"En Harvard se estudian los casos de Garz¨®n"

A comienzos de los a?os noventa, Luis Moreno Ocampo se enfrent¨® a la corrupci¨®n del Gobierno de Carlos Menem y embisti¨® casi en solitario contra "la poderosa coalici¨®n de intereses econ¨®micos y pol¨ªticos que sostienen la relaci¨®n entre corrupci¨®n y poder". La fiscal¨ªa fue desmantelada, pero sostuvo el combate desde Poder Ciudadano y el estudio de abogados. La organizaci¨®n Transparencia Internacional le invit¨® a integrarse al directorio. Dict¨® clases y seminarios en universidades. Este a?o le eligieron para ser el fiscal de la Corte Penal Internacional (CPI), a la que se adhieren y reconocen 91 pa¨ªses. Tiene contrato por nueve a?os, le pagan 12.000 euros al mes y trabaja en la oficina que est¨¢ montando en La Haya.

"El mundo opera sobre la base de una serie de l¨ªderes que se hacen favores entre ellos"

"La comunidad internacional quiere justicia, pero todav¨ªa no sabe bien c¨®mo hacerla"

Pregunta. ?Por qu¨¦ Estados Unidos no reconoce a la Corte Penal Internacional?

Respuesta. Porque no acepta la independencia del fiscal. ?sa es una novedad para ellos. Estados Unidos se opuso porque pretend¨ªa que s¨®lo Naciones Unidas pudiera iniciar un caso. Eso es lo que ellos quieren, pero... no jodamos m¨¢s, la Corte tiene que ser independiente. El problema es que en el sistema judicial norteamericano no existen los fiscales independientes, salvo en los casos en que investiguen presidentes, como sucedi¨® con Nixon o Clinton. Para ellos es muy raro un fiscal independiente del poder en el mundo, y tienen raz¨®n: es rar¨ªsimo.

P. ?El juez espa?ol Baltasar Garz¨®n podr¨ªa incorporarse a la Corte Penal Internacional?

R. S¨ª, s¨ª, Baltasar quiere hacer algunas cosas afuera. Yo no pude proponerlo a ¨¦l como fiscal adjunto m¨ªo, pero habl¨¦ con ¨¦l de otras posibilidades. Creo que ¨¦l es un genio, un tipo impresionante. Garz¨®n investig¨® el narcotr¨¢fico, el tr¨¢fico de armas. En Harvard se estudian sus casos, porque Garz¨®n es el ¨²nico juez en el mundo que investig¨® a los servicios de inteligencia de su propio pa¨ªs. Adem¨¢s es el tipo que arm¨® el primer caso de jurisdicci¨®n universal, es el primer juez que se enfrent¨® a ETA. La verdad es que as¨ª como a Sergio Vieira de Mello, el alto comisionado de Naciones Unidas, necesit¨¢bamos que lo mataran para reconocerlo, yo creo que Garz¨®n merece el reconocimiento ahora que est¨¢ vivo.

P. ?La designaci¨®n de la CPI ser¨ªa un reconocimiento?

R. No, no, yo hablo de un reconocimiento p¨²blico. Hay pa¨ªses que no quieren que ¨¦l est¨¦ en la fiscal¨ªa. Yo tengo que hacer lo mejor para la CPI, pero me parece que Garz¨®n ser¨ªa perfecto, irreemplazable como fiscal especial. Para cada situaci¨®n que yo tenga que investigar voy a nombrar un fiscal especial que maneje el caso. Y Garz¨®n ser¨ªa perfecto para eso.

P. ?Garz¨®n le consult¨® sobre el caso de los militares argentinos, si podr¨ªa llegar la causa a la Corte Penal Internacional?

R. La CPI no puede intervenir en cr¨ªmenes anteriores a junio de 2002. De todos modos, con Garz¨®n hablamos marginalmente de los temas. La verdad es que ¨¦l no consulta las cosas que hace. Garz¨®n es un juez juez. En los casos de corrupci¨®n te a¨ªslan de la red, de la ¨¦lite, sobre todo a un tipo independiente como Garz¨®n. Garz¨®n, en ese sentido, le peg¨® a tanta gente que est¨¢ marginado de la ¨¦lite. Garz¨®n es un tipo que convoca la admiraci¨®n del pueblo y el odio de la ¨¦lite. ?ste es uno de los problemas que genera la idea de que se puede controlar la corrupci¨®n o el abuso del poder desde el sistema judicial. El sistema judicial tiene que estar articulado con la sociedad. Garz¨®n es un juez que se toma en serio su funci¨®n y avanza, de pronto llega muy lejos y ya no tiene retorno. Yo creo que por eso Garz¨®n recurre a los medios, yo tambi¨¦n lo hice aqu¨ª. Si la gente no te entiende, te cortan la cabeza. Su ¨²nica protecci¨®n es que la gente lo entienda.

P. ?No tiene por momentos la sensaci¨®n de que parece imposible cortar las redes mafiosas del poder que se extienden por todo el mundo?

R. No, yo no tengo esa sensaci¨®n. El crimen es como cortar la hierba en el jard¨ªn de tu casa. No es que la cortas una vez y terminaste. Es un trabajo permanente, de todos los d¨ªas. Lo que yo s¨¦ es que no lo puedo hacer solo. B¨¢sicamente se piensa que mi cargo de fiscal internacional es como el de un fiscal nacional, hay poca comprensi¨®n de la complejidad de los casos todav¨ªa. La comunidad internacional, los pa¨ªses miembros, quieren justicia, pero todav¨ªa no saben bien c¨®mo hacerla. Yo tengo que generar una red, multiplicar esto por mil para que haya gente en todo el mundo trabajando por la paz. Quiero armar una coalici¨®n por la paz. Eso es lo que me va a permitir trabajar y ser un fiscal eficiente. Si no, me va a pasar como a los de Manos Limpias, voy a condenar gente, pero despu¨¦s no cambia nada.

P. ?Las relaciones de poder son las mismas en la aldea global?

R. Obvio, los cr¨ªmenes m¨¢s serios no son cometidos por individuos, sino por redes que capturan el poder. No basta con encarcelar al ejecutor. Eso no cambia, ni en el mundo global ni en la era medieval. Pero es en el mundo moderno donde el poder empresarial alcanza una capacidad ¨²nica de extorsi¨®n. Cuando trabajas sobre temas de corrupci¨®n, lo ves con claridad. En los ¨²ltimos a?os estuve dando clases en universidades de Estados Unidos y us¨¦ mucho el caso de Vladimiro Montesinos, el jefe de los servicios de inteligencia de Fujimori en Per¨², porque es uno de los pocos ejemplos que est¨¢ filmado en v¨ªdeo, que puedes ver y escuchar c¨®mo es la corrupci¨®n, c¨®mo funciona, eso de lo que siempre se habla, se sospecha o se dice y que a veces son cosas imposibles de explicar o de entender para un estudiante americano o europeo. El v¨ªdeo ese los mata. Les hice un mapa para que pudieran ver las conexiones entre jueces, pol¨ªticos, empresarios, todos estaban conectados entre s¨ª. El mundo real opera sobre la base de una serie de l¨ªderes, p¨²blicos y privados, que se hacen favores entre ellos. Todo depende de cu¨¢l sea la legitimidad de la sociedad en la cual est¨¢n.

P. Ese caso seguramente le hac¨ªa recordar mucho a personajes y situaciones en Argentina.

R. Obvio, es igual. En Argentina, cuando el vicepresidente Carlos Chacho ?lvarez denunci¨® en octubre de 2001 los sobornos en el Senado, hubo una reacci¨®n, s¨ª, pero el que vol¨® por los aires fue Chacho, no los funcionarios y senadores involucrados. Yo conozco muchos empresarios y profesionales muy valiosos y honestos que no quieren saber de la vida p¨²blica argentina, porque es una mierda. Era sangrienta en los setenta y se hizo totalmente corrupta en los noventa, pero siempre fue una mierda.

P. En octubre se cumplen 20 a?os de la recuperaci¨®n democr¨¢tica y a¨²n no se ha logrado juzgar a todos los responsables de los cr¨ªmenes cometidos durante la dictadura militar.

R. La verdad es que aqu¨ª se demoli¨® un proceso ejemplar. Argentina invent¨® la Comisi¨®n de la Verdad y despu¨¦s hizo los juicios a las juntas, que fue una cosa ¨²nica en el mundo y todav¨ªa no se ha repetido. Eso se demoli¨® con los indultos de Menem y antes con las leyes de Obediencia Debida y Punto Final. Claro, los reclamos contin¨²an, pero... ?ahora estamos trabajando con escombros! Esto es una cat¨¢strofe. Jur¨ªdicamente no pega la demanda de justicia y de investigaci¨®n con lo jur¨ªdico, es muy complicado, est¨¢ todo mal.

P. ?Pero no cree que ahora la justicia comenz¨® a funcionar nuevamente?

R. Por supuesto que no me lo creo. Los jueces hacen m¨¦ritos con blancos f¨¢ciles que no son del ri?¨®n del poder actual. Los militares retirados, Mar¨ªa Julia Alsogaray, los ex montoneros no son hoy relaciones de poder. No es que los blancos elegidos sean inocentes, seguramente cometieron los delitos y cr¨ªmenes de los que se les acusa y hay que ponerlos presos, pero no as¨ª. No con esta justicia.

P. ?Un juez piensa en cubrirse a s¨ª mismo cuando decide procesar o arrestar a alguien?

R. ?se es su negocio, est¨¢n lavando su cara. En Argentina hay jueces que son criminales. Extorsionan a gente, por ejemplo. Te meten preso y no te dejan en libertad si no les pagas.

P. ?Es una ilusi¨®n entonces pensar que si la cabeza del Poder Judicial se regenera eso cambiar¨ªa mucho las cosas?

R. El sistema judicial es a la justicia lo que el quir¨®fano a la salud p¨²blica. Una parte muy profesional, muy importante, pero que no alcanza. Si tienes c¨®lera, el quir¨®fano no resuelve la epidemia.

P. ?Qu¨¦ opina de la anulaci¨®n de las leyes de Obediencia Debida y Punto Final?

R. Bueno, tambi¨¦n es una cat¨¢strofe. La ley s¨®lo la pueden anular los jueces. Lo que el Congreso intenta hacer es meterle presi¨®n al Supremo, y eso no puede ser, es un disparate.

P. ?Por qu¨¦ considera que la Corte debi¨® aceptar el reclamo de Videla para no ser procesado ahora por el robo de los ni?os nacidos en campos de concentraci¨®n?

R. Videla tendr¨ªa que estar preso y con reclusi¨®n perpetua, pero todo el armado legal fue demolido y Menem le indult¨®. En el juicio a las juntas decidimos incluir esos delitos, porque era muy importante. Pero ten¨ªamos pocos casos, s¨®lo dos. Los jueces dieron los hechos por probados, pero no consideraron que era un m¨¦todo general, un "plan sistem¨¢tico", y dijeron: 'Hubo militares que secuestraron a los chicos, pero no est¨¢ probado que Videla los haya incluido en sus planes'. Eso se llama "cosa juzgada".

P. ?Le cree al presidente Kirchner cuando se compromete a respetar la independencia del Poder Judicial?

R. Bueno, ¨¦se es un dato nuevo. Yo me encontr¨¦ con un juez federal que me dec¨ªa, asombrado: "No habla con nosotros, no se comunica, no nos llama nadie". Estaba sorprendido el tipo porque, por primera vez, no tienen instrucciones ni conducci¨®n pol¨ªtica, no lo pueden creer.