"Makelele era b¨¢sico, no me imagino sin ¨¦l"

Su pareja en la zaga, Iv¨¢n Helguera, dice que Francisco Pav¨®n pregunta por todo y aprende r¨¢pido. M¨¢s le vale, porque Pav¨®n (Madrid, 1980) es uno de los pocos defensores natos que le quedan a la plantilla madridista. Fue la ¨²nica respuesta a la marcha de Iv¨¢n Campo y Karanka, en 2002, y a lo que parece, hasta 2004 deber¨¢ cubrir tambi¨¦n la vacante dejada por Hierro.

Pregunta. ?Le gusta Ayala?

Respuesta. Un gran futbolista.

P. ?Es cierto que los espaguetis que le pusieron en Mallorca hace una semana, en la merienda [una dieta implantada por el nuevo t¨¦cnico], lo dejaron fuera de combate para jugar contra el Betis?

R. No fueron los espaguetis porque la mayor¨ªa de los compa?eros los comieron y no les pas¨® nada. En el hospital me dijeron que fue un virus.

"La mayor¨ªa de las veces ganan los defensas; este a?o los laterales tendr¨¢n que sacrificarse un poco"

"Si Beckham no encara el uno contra uno es porque no lo necesita. Tiene un pase muy f¨¢cil".

P. Entonces, el ca?o que le tir¨® Ibagaza en la Supercopa se debi¨® al virus.

R. Hombre, no tiene nada que ver. A lo mejor est¨¢s enfermo y juegas mejor. Ibagaza me hizo el ca?o porque me agarr¨® saliendo, en el momento justo.

P. ?Y el gol de Eto'o? ?Le pasa al Madrid porque suben todos y quedan usted y Helguera para tres contrarios?

R. Somos conscientes de que tenemos un potencial ofensivo muy grande y no lo tenemos que desaprovechar. Hay que forzar un poquito atr¨¢s y estar m¨¢s concentrados para compensar todo eso. Y si nos hacen contraataques, procurar colocarnos bien para que no nos sorprendan.

P. Queiroz dice que los campeonatos los ganan los defensas. ?No es un contrasentido decir eso en un equipo como el Madrid?

R. Tiene parte de raz¨®n. Si estamos bien concentrados atr¨¢s, sacaremos los partidos adelante, porque meter gol seguro que metemos.

P. ?Por qu¨¦ renunci¨® al 4 de Hierro? ?Le pesaba la camiseta?

P. Me lo ofrecieron pero me qued¨¦ con el 22. Lo eleg¨ª cuando me hicieron ficha del primer equipo, en diciembre de 2001. En enero cumpl¨ªa 22 a?os y el n¨²mero me gustaba. Adem¨¢s, no soy nada mani¨¢tico con los n¨²meros. Lo que pesa no es la camiseta sino el puesto que ha dejado Hierro, que ha sido el mejor central que ha pasado por este club. Las camisetas pesan todas lo mismo.

P. Dicen que destruir es m¨¢s f¨¢cil que crear. ?Es por eso que el Madrid no ficha defensas?

R. Cuando vienen atac¨¢ndote basta con despejar donde sea. Pero en el Madrid hay que cortar y sacar el bal¨®n jugado. Esa es la base del juego bonito que estamos obligados a hacer. Aparte de eso, estoy de acuerdo que es m¨¢s f¨¢cil destruir. Si no, no se explica que en 50 o 60 ataques s¨®lo seamos capaces de meter uno o dos goles, con Ronaldo, Zidane, Figo y Ra¨²l adelante. La mayor¨ªa de las veces ganan los defensas.

P. El fichaje de Milito casi le arruina las vacaciones.

R. Lo le¨ª en los peri¨®dicos un par de d¨ªas pero no le prest¨¦ mucha atenci¨®n. Las vacaciones hay que disfrutarlas.

P. Parece que el club no se f¨ªa de los centrales que tiene.

R. El Madrid es una m¨¢quina que ficha, que va a traer jugadores, o va a subirlos de la cantera. Todos buen¨ªsimos. No hay que preocuparse de lo que es inevitable. Vengan o no vengan centrales, el a?o que viene se seguir¨¢ hablando de centrales. Bravo demostr¨® que el puesto est¨¢ bien cubierto.

P. Pero Bravo no tiene pase. Es un lateral puro y duro.

R. De eso que opinen los t¨¦cnicos, que es su trabajo.

P. Queiroz debe opinar que Rub¨¦n es peor central que Bravo, porque ni lo llama.

R. Rub¨¦n debe seguir trabajando por ¨¦l mismo. Y le llamar¨¢n.

P. Beckham no desborda nunca. ?Se le marca f¨¢cil?

R. No me ha tocado marcarle pero saca el pase con mucha facilidad. Parece que no encara el uno contra uno, pero es porque no tiene necesidad. Tiene un pase muy f¨¢cil. Al lateral le cuesta interceptarlo porque lo saca r¨¢pido y preciso. Adem¨¢s, tiene un grand¨ªsimo desgaste, defiende mucho.

P. Robar balones, no roba apenas. O llega tarde.

R. Defender mucho no significa s¨®lo robar balones. Significa por ejemplo que el bal¨®n est¨¦ a la izquierda, Michel haya subido y ¨¦l se meta en el hueco que deja el lateral derecho. Eso nos ayuda porque sabemos que tenemos un jugador que va a tapar al interior zurdo del contrario. Hace muy bien los relevos, se mete muy bien en el centro cuando el centrocampista sale... Los movimientos t¨¢cticos se los tiene muy aprendidos. En ataque y en defensa. Porque tiene llegada. En la final de la Supercopa meti¨® un gol a pase de Ronaldo llegando con una diagonal, y contra el Betis igual.

P. Con Beckham y sin Flavio. ?Ahora Roberto Carlos y Michel se van a tener que quedar atr¨¢s?

R. Creo que son conscientes de que el equipo va a necesitar que se sacrifiquen un poco m¨¢s en defensa. En momentos dados se van a tener que aguantar un poquito y quedarse porque va a haber jugadores del otro equipo que queden sueltos. Si atacamos con seis o siete, en un contraataque te pueden entrar perfectamente con tres contra tres o cuatro para tres. Vamos a necesitar su ayuda para cerrar bien. Porque cuando juegas con doble pivote, como con Flavio, aunque suba un lateral, el pivote de ese lado act¨²a de lateral y el otro se queda de contenci¨®n. Siempre quedan cuatro en defensa. Ahora los laterales van a tener que sacrificarse un poco.

P. ?Cree que fichar s¨®lo delanteros va contra la l¨®gica del juego?

R. A la gente le gusta eso. El Madrid es ataque. Y por eso vas a China y va todo el mundo a verte. Lo que tenemos que hacer nosotros es defender mejor.

P. ?Y no piensa que si todo sale mal usted puede pagarlo caro?

R. No. Yo me lo paso bien. Cuando te haces part¨ªcipe del juego en este equipo es un lujo.

P. A veces parece un jugador fr¨ªo, sin amor propio.

R. Claro que tengo. Pero el orgullo hay que tenerlo en el campo, no fuera.

P. ?Qu¨¦ delanteros le hacen m¨¢s da?o?

R. Los m¨¢s peligrosos son los que no pierden el tiempo en un recorte. Los regateadores se frenan y al final los coges. Van Nistelrooy, Shevchenko, y sobre todo Ronaldo, son de los que cogen el bal¨®n y se van. Rony te encara, echa el bal¨®n a un lado y ya no recorta m¨¢s. Si no le coges en la salida, olv¨ªdate porque no se detiene ni para golpear. Si no tiene el bal¨®n pica a tu espalda para ir corriendo y llev¨¢rselo por potencia. No es de los que te buscan con el bal¨®n al pie.

P. ?La marcha de Makelele cambiar¨¢ su trabajo?

R. Ha sido una p¨¦rdida importante porque demostr¨® que era b¨¢sico para el sistema. Era el que sujetaba, el que equilibraba este f¨²tbol de ataque-defensa que jugamos. No me imagino un Madrid sin ¨¦l. Lee el juego, es listo y no he visto a ning¨²n jugador con tanta fuerza. He visto a Koller [el gigant¨®n delantero del Dortmund] saltando con ¨¦l, y ¨¦l saltar m¨¢s que Koller. He visto a Thuram intentando tirarle al suelo y no moverle. Parece un muro de hormig¨®n. Tiene piernas muy fuertes y cuando tapa el bal¨®n, te mete el culo y es imposible quit¨¢rselo.