"Mientras Arafat est¨¦ ah¨ª, no es posible la paz"

Pregunta. ?Cree que es posible reconstruir la confianza entre israel¨ªes y palestinos?

Respuesta. La condici¨®n para reconstruir la confianza es poner fin a los ataques terroristas. Eso es lo primero. Y luego hablaremos de todo lo dem¨¢s.

P. ?No cree que si hubieran hecho m¨¢s gestos para apoyar la tregua que consigui¨® el ex primer ministro palestino Abu Mazen en verano, ¨¦ste habr¨ªa tenido m¨¢s ¨¦xito?

R. No. Hemos hecho mucho, dimos muchos permisos a los palestinos para que vengan a trabajar. Dimos m¨¢s licencias para que durmieran aqu¨ª, m¨¢s permisos para trabajar, m¨¢s libertad de movimientos. Retiramos nueve controles militares, les dimos a los pescadores de Gaza m¨¢s alcance, de ocho a 10 millas desde la playa para lograr m¨¢s y mejor pescado... Lo hicimos. Y Abu Mazen fracas¨® por dos razones: primero, porque Arafat hizo lo posible para minar su r¨¦gimen, no lo acept¨® desde el principio; y segundo, porque Abu Mazen tampoco tom¨® la decisi¨®n de luchar contra el terrorismo. Nos dijo: "Yo s¨¦ m¨¢s que vosotros de esto, lo har¨¦ a mi manera, lo har¨¦ negociando un acuerdo con extremistas, una tregua". Yo le dije que eso no iba a funcionar. Y en medio de esa tregua, los terroristas aprovecharon el par¨®n, construyeron m¨¢s t¨²neles para ocultar armas, m¨¢s actividades terroristas, hicieron pruebas para ampliar el alcance de sus misiles...

"Gracias a la guerra de Irak los pa¨ªses ¨¢rabes ahora hablan con nosotros"

"La ¨²nica forma de mantener el proceso de paz es con la valla de seguridad"

P. El nuevo primer ministro palestino, Ahmed Qurei [Abu Ala] les est¨¢ ofreciendo otra tregua, pero esta vez con participaci¨®n israel¨ª. ?Est¨¢n dispuestos a aceptar?

R. Estamos esperando a que forme un nuevo Gobierno estable y si se convierte de nuevo en el largo brazo de Arafat, ser¨¢ m¨¢s de lo mismo. Arafat quiere controlar a Abu Al¨¢ y a su Gobierno, es ¨¦l qui¨¦n decide qui¨¦nes ser¨¢n los ministros; no le quiere dar autoridad para formar unas fuerzas de seguridad. No quiere aceptar a Naser Yusuf como ministro de Interior. As¨ª que esperaremos y ya veremos. No aceptamos treguas porque eso lo hacen para ganar tiempo y luego lanzar m¨¢s ataques. Tuvimos un alto el fuego y lo usaron para ampliar el alcance de sus misiles, para hacer m¨¢s t¨²neles, m¨¢s infraestructura. Abu Mazen era m¨¢s positivo. Ha sido mejor y supuso un rayo de esperanza. Pero no tom¨® la decisi¨®n de luchar contra el terrorismo, ten¨ªa miedo de Arafat, crey¨® que hablando lograr¨ªa algo. Eso dur¨® unas semanas, hasta el ataque en Jerusal¨¦n, junto al Templo del Monte. El d¨ªa en que estall¨® esa bomba y se rompi¨® la tregua, hab¨ªamos acordado retirarnos de cuatro ciudades. Est¨¢bamos dando pasos hacia delante. Los terroristas de Ham¨¢s, que por cierto llegaron de Hebr¨®n, donde no hay valla de seguridad, rompieron eso.

P. ?Est¨¢n decididos a construir su valla de seguridad, para proteger a todos los israel¨ªes, incluidos los que viven en los territorios ocupados?

R. Hemos decidido c¨®mo construir la valla porque es una valla de seguridad, que no es pol¨ªtica. Nos critican los palestinos porque no coincide exactamente con la l¨ªnea verde [la frontera anterior a 1967, a la que Israel deber¨ªa retirarse en cumplimiento de las resoluciones de la ONU] y la ultraderecha nos critica porque precisamente coincide con la l¨ªnea verde y no quieren que jam¨¢s devolvamos esos territorios. La ¨²nica forma de mantener el proceso de paz es con una valla de seguridad. La tenemos en Gaza desde hace a?os, y gracias a eso no nos han atacado desde all¨ª. Creo que impedir¨¢ a los terroristas venir a poner fin al proceso de paz. Si negociamos con el gobierno palestino ser¨¢ en unas negociaciones de verdad. Porque este gobierno no va a tener dos sombreros al mismo tiempo: terrorismo de d¨ªa y negociaciones de noche.

P. ?No cree que la inestabilidad creciente en Irak impedir¨¢ a Estados Unidos implicarse de lleno en Oriente Pr¨®ximo?

R. Siento la implicaci¨®n de Estados Unidos diariamente. Tambi¨¦n Estados Unidos est¨¢ esperando, como nosotros, a ver qu¨¦ pasa. Quieren saber, como nosotros, qu¨¦ tipo de Gobierno va a nombrar Abu Al¨¢. Ellos se sent¨ªan muy cercanos a Abu Mazen, tal vez piensan ahora que le protegieron demasiado y que eso tal vez no le ayud¨®. Frente a un Abu Mazen que tuvo el apoyo de la comunidad internacional, Abu Al¨¢ cree que ha conseguido su autoridad del propio Arafat as¨ª que es muy diferente. Abu Mazen quisiera conseguir primero la popularidad entre su gente, y creo que la comunidad internacional abandon¨® a Abu Mazen 10 minutos despu¨¦s de su dimisi¨®n. Dimiti¨®, envi¨® su carta y 10 minutos despu¨¦s toda la comunidad internacional hablaba de su sucesor, de qui¨¦n ser¨ªa el siguiente. Y Abu Al¨¢ y otros lo vieron: la comunidad internacional te puede apoyar s¨®lo con limitaciones.

P. ?Conf¨ªa en la Iniciativa de Ginebra?

R. Es un acuerdo virtual. Como si en Espa?a miembros del Parlamento hablaran con los independentistas vascos para hacer un plan a espaldas del Gobierno. ?Lo apoyar¨ªan ustedes? No se aceptar¨ªa porque hay un Gobierno que dirige el pa¨ªs, porque hay democracia.

P. Se ha negado a recibir al enviado europeo. ?Eso seguir¨¢ as¨ª?

R. Estoy a favor de mejorar las relaciones con la Uni¨®n Europea. Europa es importante para Israel y viceversa. Yo trabajo para mejorar la relaci¨®n. Ahora son mejores. Realmente, ¨¦sta es la primera vez que Europa se implica [no estuvo presente en los acuerdos de paz con Egipto, Jordania, Oslo, Wye Plantation, etc¨¦tera]. Es la primera vez que puede desempe?ar un papel, pero ?qu¨¦ tipo de papel? Creo que este proceso debe ser dirigido por los norteamericanos. Los europeos deben estar implicados en la reforma interior de los palestinos, en proyectos industriales comunes, en agua, agricultura, medio ambiente, en los asuntos multilaterales, econ¨®micos. Pero en el control de las cuestiones de seguridad, creo que los norteamericanos lo hacen mejor. Yo me reun¨ª mucho con Moratinos. Pero hemos llegado a la conclusi¨®n de que los que est¨¦n comprometidos con Arafat no podr¨¢n ser recibidos por funcionarios israel¨ªes, porque creemos que mientras Arafat est¨¦ ah¨ª no habr¨¢ paz. Arafat es el ¨²nico que no quiere un Estado palestino. ?l cree en la lucha, cree que es el Ch¨¦ Guevara y Saladino a la vez, y cree en un sue?o de la gran Palestina desde el r¨ªo Jord¨¢n al Mediterr¨¢neo. Si Arafat no est¨¢, habr¨¢ una posibilidad de nuevo liderazgo palestino moderado que pueda hablar con nosotros.

P. ?La deportaci¨®n es todav¨ªa una opci¨®n?

R. No digo que lo haremos ahora. Tambi¨¦n en el Gobierno hay un gran conflicto sobre esto. Un gran debate. Es mi visi¨®n personal. Lo dije hace dos a?os y medio, tras el gran atentado en el delfinario de Tel Aviv cerca de aqu¨ª: 21 adolescentes masacrados en una discoteca. Nos llamaron al d¨ªa siguiente un mont¨®n de l¨ªderes diciendo: 'No hag¨¢is nada, Arafat har¨¢ ma?ana un discurso en ¨¢rabe contra los atentados', y lo hizo a su manera, como siempre. Los ataques de Fatah, el partido de Arafat, son m¨¢s que los de Ham¨¢s y Yihad juntos. Creo que existe un liderazgo nuevo entre los palestinos, pero que tienen miedo.

P. ?Y se van a sentar a esperar a que surja un nuevo l¨ªder?

R. Creo que ya existe. Abu Mazen. Incluso Abu Al¨¢.

P. ?Marwan Barguti, l¨ªder de la Intifada, encarcelado [es uno de los m¨¢s mencionados por su carisma y ha desempe?ado un papel en la tregua]?

R. No, es un asesino.

P. ?Qu¨¦ consecuencias tendr¨¢ para Israel la guerra de Irak?

R. Los americanos dieron un gran paso al venir a Irak. Eso contribuir¨¢ a una regi¨®n m¨¢s estable y anima ahora a l¨ªderes moderados de los pa¨ªses ¨¢rabes a emprender negociaciones con Israel. Ahora otros pa¨ªses temen correr la misma suerte que Irak. Por ejemplo, Ir¨¢n ha accedido a m¨¢s inspecciones de la ONU de su programa nuclear. Sabe lo que ha pasado en Irak y teme ser el pr¨®ximo. Yo creo en la paz con los ¨¢rabes. Trabajo para ello. Siempre digo: mira Europa. Se mataron en la I y en la II Guerra Mundial. Millones murieron y ahora est¨¢n unidos. ?Qu¨¦ tipo de conflicto tenemos con Irak, con los pa¨ªses del Golfo o del norte de ?frica? Ninguno, ni fronteras, ni econ¨®mico. S¨®lo tenemos fronteras con Jordania, Egipto, Siria y L¨ªbano, aunque L¨ªbano es colonia de Siria. En los ¨²ltimos meses me he reunido dos veces con el rey de Marruecos, dos veces con el rey Abdal¨¢ de Jordania, con ministros de Qatar, Om¨¢n, Bahr¨¦in, T¨²nez. Quieren hablar con nosotros, han tomado la decisi¨®n estrat¨¦gica y ya no tienen miedo, vienen por su propia voluntad. Pero cuando Sadam Husein estaba en la regi¨®n no era tan f¨¢cil. Por supuesto, est¨¢ el conflicto con los palestinos as¨ª que no va a la velocidad que quisi¨¦ramos, pero creo en ello.

P. ?Es cierto que han amenazado a Ir¨¢n si prosigue su programa nuclear, como dice la prensa israel¨ª?

R. No. Estamos preparados para cualquier cosa. La mayor amenaza de Ir¨¢n es a Israel, porque han dicho que un misil nos puede alcanzar. Ir¨¢n est¨¢ implicado en todos los grupos terroristas de la regi¨®n, como Hezbol¨¢ y los extremistas palestinos. Intentan hacerlo con los chi¨ªtas en Irak, contra Estados Unidos, aunque hasta el momento no lo han logrado. Creemos que Ir¨¢n es peligroso. Y ¨²ltimamente los europeos se han dado cuenta de que es una amenaza, porque ahora el misil iran¨ª les puede alcanzar. Si los iran¨ªes paran ser¨¢ un milagro, y no creo en los milagros.

El ministro de Asuntos Exteriores de Israel, Silvan Shalom, cuenta que la guerra de Irak ha provocado un torrente de contactos con pa¨ªses ¨¢rabes que antes, cuando Sadam Husein a¨²n dirig¨ªa Irak, no se atrev¨ªan a hablar con Israel. En una entrevista con varios medios espa?oles en Tel Aviv, el ministro repite la consigna que ya se ha convertido en la gran apuesta estrat¨¦gica del Gobierno de Ariel Sharon: con Arafat, la paz no es posible. El objetivo es aislarle.