"El PNV se ha declarado en rebeld¨ªa contra la Justicia"

La mayor preocupaci¨®n de Jos¨¦ Mar¨ªa Michavila, ministro de Justicia, de 43 a?os, casado y con tres hijos, es "la indiferencia del mundo nacionalista vasco hacia las v¨ªctimas del terrorismo". Una actitud que, seg¨²n cuenta, le recuerda a la descrita por el escritor jud¨ªo Stefan Zweig en sus memorias, El mundo de ayer. La madre de Zweig, ya octogenaria, pas¨® sus ¨²ltimos a?os en la Viena ocupada por los nazis. Ten¨ªa las piernas d¨¦biles, paseaba a diario y deb¨ªa descansar cada diez minutos. Un d¨ªa, escribe Zweig, Adolf Hitler, "convertido en amo y se?or de la ciudad, proclam¨® la orden que prohib¨ªa a los jud¨ªos sentarse en los bancos de la calle, con el ¨²nico y s¨¢dico prop¨®sito de martirizar con malicia". Y la reacci¨®n de los vecinos de la anciana fue desviar la mirada. Esa indiferencia hacia las v¨ªctimas, afirma el ministro, se vive hoy en las calles del Pa¨ªs Vasco.

"Hay elementos inconstitucionales en la reforma estatutaria que plantean CiU y ERC"

"El auge econ¨®mico genera una atracci¨®n a la delincuencia; ocurre en toda Europa"

"No descartamos otras respuestas de la Constituci¨®n contra el 'plan Ibarretxe"

Michavila admite ahora su empe?o en evitar la tramitaci¨®n del plan Ibarretxe, ya sea por "la v¨ªa jur¨ªdica o cualquier otra que permita la Constituci¨®n", al considerar que la propuesta es claramente inconstitucional.

Pregunta. Desde abril, el Supremo intenta sin ¨¦xito que el Parlamento vasco disuelva el grupo Sozialista Abertzaleak. Si el Constitucional admite el recurso y suspende la tramitaci¨®n del plan Ibarretxe pero el Parlamento vasco sigue adelante ?Qu¨¦ piensa hacer el Gobierno?

Respuesta. El PNV se ha declarado en rebeld¨ªa contra la Justicia. Pero porque alguien infrinja las normas no hay que renunciar a exigir y a aplicar las normas. Eso desde luego no es lo que el Gobierno va a hacer, sino todo lo contrario.

P. ?Y qu¨¦ har¨¢n si se sigue tramitando el plan aunque el Constitucional lo suspenda?

R. Tienen la oportunidad de rectificar y hacer bien lo que pod¨ªan haber hecho bien desde el principio, presentando esa propuesta como una propuesta en sede parlamentaria.

P. ?Se refiere a que los tres grupos parlamentarios que sostienen al Gobierno vasco presenten una proposici¨®n de ley y con eso se puede tramitar sin problemas?

R. Bueno, con eso empezar¨ªa a tramitarse conforme al Estatuto y a la Constituci¨®n.

P. ?No es matar moscas a ca?onazos el impugnar una propuesta que, seg¨²n usted, se puede tramitar con normalidad en el Parlamento vasco si la presentan los grupos que sostienen el Gobierno de Ibarretxe?

R. Es que no es balad¨ª la cuesti¨®n. En democracia los procedimientos son esenciales. Un Estado de derecho tiene que hacer que la ley sea igual para todos. Y hacer excepciones a la aplicaci¨®n de la ley es un grave da?o a la convivencia democr¨¢tica.

P. En el caso de que se siga tramitando el plan Ibarretxe pese a la suspensi¨®n del Constitucional. ?Aplicar¨¢n el art¨ªculo 155 de la Constituci¨®n ["Si una Comunidad Aut¨®noma no cumpliere las obligaciones que la Constituci¨®n u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al inter¨¦s general de Espa?a, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Aut¨®noma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobaci¨®n por mayor¨ªa absoluta del Senado, podr¨¢ adoptar las medidas necesarias para obligar a aqu¨¦lla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protecci¨®n del mencionado inter¨¦s general"]?

R. El Gobierno va a seguir actuando con toda serenidad pero con toda firmeza y utilizando todos los recursos del Estado de derecho.

P. ?Incluido el art¨ªculo 155 de la Constituci¨®n?

R. Hemos empezado acudiendo a la m¨¢s jur¨ªdica de las respuestas posibles, que es al Tribunal Constitucional. Pero es la primera respuesta, no descartamos otras de nuestra Constituci¨®n si fueran necesarias.

P. Los programas electorales de CiU y ERC plantean reformas estatutarias muy similares en algunos aspectos a la que propone el plan Ibarretxe. ?Considera usted que tendr¨ªan alg¨²n problema de inconstitucionalidad?

R. S¨ª, s¨ª, s¨ª, vamos, hay elementos como la quiebra de una justicia igual para todos en Espa?a que es claramente inconstitucional. Ahora, aun siendo plenamente inconstitucional, se puede generar un debate y si tiene mayor¨ªa suficiente... Porque aqu¨ª hay un tema esencial y es que el voto de un andaluz, de un extreme?o, de un valenciano, de un vasco, de un catal¨¢n, valen igual. ?sa es la esencia de la igualdad.

P. ?Por qu¨¦ el PP no se une a la petici¨®n socialista en Euskadi de m¨¢s Estatuto?

R. El PP est¨¢ pidiendo en este momento sobre todo libertad de pensamiento, de actividad, derecho a llevar a tus hijos al colegio. Y quiz¨¢s sea la prioridad en este momento.

P. ?No se pueden pedir las dos cosas a la vez, m¨¢s libertad y m¨¢s Estatuto?

R. Bueno, a veces se pueden confundir. Yo creo que cuando todo el mundo piensa en libertad, primero hay que hablar de los derechos que tienen los ciudadanos antes que de las competencias que tienen los pol¨ªticos.

P. En la fuga de seis peligrosos narcotraficantes, que no comparecieron a juicio tras ser excarcelados despu¨¦s de pasar cuatro a?os en prisi¨®n provisional, ?qu¨¦ funcion¨® peor, el Ministerio del Interior por no vigilarlos o el de Justicia, por no poner medios para acortar los procesos judiciales?

R. Hab¨ªa una mala ley de prisi¨®n provisional, o insuficiente, que hemos reformado. ?Cree usted que en esto se puede sustituir a los jueces o los fiscales? ?O que los jueces pueden hacer algo contra una ley que es insuficiente?

P. Podr¨ªan existir m¨¢s medios para que un proceso judicial no se dilate durante cuatro a?os.

R. Lo de los medios es una cantinela muy habitual. En Alcoy hubo un delincuente autoinculpado por tres asesinatos cuyo caso estuvo tres a?os y medio metido en el caj¨®n de un juez y yo no s¨¦ si el que hubiera habido uno, cinco o 20 jueces hubiera resuelto el problema. La cuesti¨®n es que la ley debe tener medidas que prevengan que esas cosas no ocurran. Que no pueda estar un se?or cuatro a?os en la c¨¢rcel y salga sin ser juzgado. Por eso se ha hecho ahora una reforma de la prisi¨®n provisional.

P. Este problema surge hace cuatro a?os, cuando gobernaba el PP, y estalla ahora, cuando sigue gobernando el PP. ?Alguna responsabilidad tendr¨¢n ustedes?

R. Desde los ochenta viene ocurriendo en este pa¨ªs que personas que est¨¢n en la c¨¢rcel salen de ella sin ser juzgados. Y es por eso por lo que se propone una reforma consensuada el 8 de enero y que se ha aprobado ahora.

P. Anunciaron que con las reformas del C¨®digo Penal y de la prisi¨®n provisional lograr¨ªan barrer de las calles a la peque?a delincuencia. ?Por qu¨¦ han subido los atracos callejeros un 7% en Madrid en lo que va de a?o?

R. Los datos que tengo m¨¢s recientes son de Catalu?a. El n¨²mero de tirones de bolso en Barcelona ha bajado desde el 28 de abril a hoy un 41%. El n¨²mero de atracos en vivienda ha bajado un 24%.

P. En Madrid han subido...

R. En Madrid se han celebrado en seis meses el doble de juicios r¨¢pidos de los que se celebraron en todos los rincones de Espa?a en todos los d¨ªas del a?o pasado. Cuando un delincuente sabe que tarda 12 meses en ser juzgado, es m¨¢s f¨¢cil que delinca.

P. En Madrid, los delincuentes no se han debido enterar de esas reformas.

R. Si usted me dice que son ¨¦sas las cifras... Lo que yo s¨¦ es que era necesaria una justicia penal m¨¢s r¨¢pida, una nueva ley de prisi¨®n provisional y un nuevo C¨®digo Penal. Ten¨ªamos un sistema que era un coladero para el delincuente. El 55% de los delitos que se comet¨ªan quedaban impunes.

P. En los primeros cuatro a?os de gobierno del PP, la poblaci¨®n reclusa creci¨® en 1.000 presos, de 44.000 a 45.000; en los ¨²ltimos tres a?os y medio ha aumentado en 9.000, de 45.000 a 54.000. ?A qu¨¦ se debe?

R. Hay una evidencia, y es que en Europa en estos ¨²ltimos a?os, la prosperidad y el crecimiento econ¨®mico ha generado una atracci¨®n a la delincuencia. Esto ha pasado en todos los pa¨ªses de la Uni¨®n Europea, afortunadamente Espa?a no est¨¢ en el peor lugar.

P. Usted dice que a m¨¢s bonanza econ¨®mica, m¨¢s delincuencia. ??sa es una ecuaci¨®n l¨®gica?

R. Si, el crecimiento econ¨®mico genera que haya quienes vayan a esos lugares a cometer delitos para vivir de los dem¨¢s.

P. ?Est¨¢ satisfecho de c¨®mo ha ido la renovaci¨®n de la c¨²pula fiscal tras el nuevo Estatuto Fiscal impulsado por ustedes?

R. Hay algo excepcional. Por primera vez un Gobierno nombra fiscales con pleno respeto a la autonom¨ªa del ministerio fiscal, puesto que todos son los que ha propuesto el Consejo Fiscal.

P. ?Por qu¨¦ cree que han coincido las decisiones del Consejo Fiscal con los deseos del Gobierno del PP de que el fiscal Anticorrupci¨®n, Carlos Jim¨¦nez Villarejo; y el fiscal jefe de Madrid, Mariano Fern¨¢ndez Bermejo, no renovar¨¢n sus cargos?

R. Ambos fueron nombrados contra el propio Consejo fiscal. El de Madrid tuvo cero votos. Y luego hay una cosa, en Madrid se ve que era posible una justicia penal r¨¢pida. Con el nuevo fiscal se hacen en Madrid el doble de juicios r¨¢pidos de los que se hicieron el a?o anterior.