"Rajoy es un c¨ªnico y Arenas un cobarde"

Magdalena ?lvarez goza de unos d¨ªas m¨¢s relajados. Durante semanas, ha estado recluida junto con sus colaboradores elaborando los presupuestos generales de la Comunidad, que ya ha presentado y defendido en el Parlamento. Tiene fama de ser una mujer fuerte e incisiva. Sin pelos en la lengua, se muestra muy cr¨ªtica con el Gobierno del PP por su actitud ante Andaluc¨ªa.

Pregunta. ?Por qu¨¦ le llaman Mandalena? ?Manda mucho?

Respuesta. Habr¨¢ que pregunt¨¢rselo al que me lo ha puesto.

P. ?Le molesta?

R. No. Me gustan las caricaturas que me hacen. Pienso que lo de Mandalena es una caricatura verbal de lo que es mi trabajo y no me molesta, me hace gracia. Tengo sentido del humor. Adem¨¢s, me lo llaman los amigos.

"Si se hicieran p¨²blicas las cintas de 1997, a Rajoy no lo votar¨ªan ni los diputados del PP"

"Arenas se mueve en el fango de la destrucci¨®n. Se cree que asust¨¢ndote vas a claudicar"

P. ?Manda porque lo lleva en la sangre o porque lo da el cargo?

R. Es una caracter¨ªstica de la Consejer¨ªa de Econom¨ªa. Aqu¨ª se establecen las coordenadas en las que el resto de consejer¨ªas tienen que desenvolver su actividad. Aqu¨ª hay que ejercer la autoridad en muchos momentos.

P. ?C¨®mo le niega usted dinero, por ejemplo, al consejero de Sanidad si le dice que necesita hacer urgentemente un hospital?

R. Las cosas nunca aparecen con una urgencia de un d¨ªa para otro, excepto que haya un desastre natural, como el de Aznalc¨®llar.

P. En esos casos extremos, ?de d¨®nde se saca el dinero?

R. Quit¨¢ndoselo a los dem¨¢s...

P. ?No hay una reserva...?

R. (Risas) No, ni mucho menos.

P. ?C¨®mo se distribuyen 22.174 millones de euros, que es lo que gastar¨¢ la Junta el pr¨®ximo a?o?

R. Es un proceso muy largo, que se inicia casi siempre en junio. Se establecen los objetivos, el c¨®mo vamos a orientar nuestra actividad al a?o siguiente, cu¨¢l es nuestra prioridad. Desde que yo estoy, y es una clave que se repite en el proyecto pol¨ªtico del partido socialista, esa prioridad es la ampliaci¨®n y el refuerzo del Estado del bienestar.

P. En caso de desacuerdo entre usted y el consejero de turno ?qui¨¦n resuelve?

R. El presidente siempre.

P. ?Se recurre con frecuencia a su arbitraje...?

R. No, francamente no.

P. Si el presupuesto es este a?o un 7,1% m¨¢s que el a?o pasado y no se van a subir los impuestos, ?de d¨®nde se saca el dinero?

R. Primero, de mejor gesti¨®n...

P. ?... es que se estaba gestionando mal?

R. No, no. Es que todo es manifiestamente mejorable. Por ejemplo, todas las modificaciones que hemos hecho de introducci¨®n de nuevas tecnolog¨ªas agiliza mucho la recaudaci¨®n. Que est¨¦ mejor que el a?o anterior, no significa que la del a?o anterior estuviera mal. Tenemos cada vez mayores facilidades para luchar contra el fraude.

P. ?Bajada de impuestos cuando todav¨ªa hay listas de espera?

R. Nosotros no estamos hablando ni de bajar ni de subir impuestos, sino de distribuirlos de una manera distinta. Lo que hemos hecho ha sido redistribuir la carga fiscal aliviando el peso de las rentas medias, y no digo de las rentas bajas porque no tributan. Y vamos a mantener la presi¨®n y mejorar la gesti¨®n para que el ingreso que se recaude de las rentas altas sea mayor.

P. Si con Mariano Rajoy no se entendi¨® cuando s¨®lo era ministro, ?de presidente de Gobierno ser¨¢ a¨²n peor?

R. Si lo de ser presidente lo plantea como una suposici¨®n y no como algo que yo acepte de antemano, dir¨¦ que me llevar¨¦ fenomenal con Rajoy si respeta a los andaluces y me llevar¨¦ fatal si no respeta a los andaluces. Depende de cu¨¢l sea su comportamiento.

P. La reuni¨®n del Consejo de Pol¨ªtica Fiscal y Financiera de diciembre de 1997, en la que estaban, entre otros, usted y Rajoy, fue grabada pero el entonces ministro nunca les entreg¨® una copia. Seg¨²n usted, el contenido de aquellas cintas podr¨ªa costarle a Rajoy su carrera pol¨ªtica. ?Se ha olvidado ya de aquellas cintas?

R. No, no, yo no me puedo olvidar de las cintas. Son la prueba m¨¢s evidente del desprecio que tiene Rajoy hacia los andaluces. Son la prueba de c¨®mo a los andaluces, bajo ning¨²n concepto, les conviene que gobierne el Partido Popular.

P. Usted dijo en aquella ocasi¨®n que si alguna vez se hac¨ªan p¨²blicas, el futuro del candidato del PP ser¨ªa muy oscuro.

R. El haberlas ocultado durante tantos a?os, sin entregarlas siquiera a los tribunales, es la prueba m¨¢s evidente de que efectivamente corre peligro el futuro de Rajoy si alguna vez se hacen p¨²blicas, porque se pone de manifiesto el desprecio que tiene hacia los andaluces y hacia Andaluc¨ªa, pero tambi¨¦n el cinismo...

P. ... usted dijo hace dos a?os en una entrevista con EL PA?S, que "Rajoy es un gran c¨ªnico".

R. S¨ª, un c¨ªnico. Para que se vea que sigo pensando lo mismo. En esa reuni¨®n hab¨ªa unas 20 personas y vuelvo a decir que el contenido de la cinta es muy interesante: demuestra el cinismo que tiene Rajoy en la pol¨ªtica, no s¨¦ yo en su vida particular porque no lo conozco de nada. Pero el nivel de enga?o con el que se mueve Rajoy generalmente, no ya de imprecisi¨®n, sino de enga?o y el juego sucio que practica es tal, que si se conociera el contenido de la cinta y se viera la opini¨®n de Rajoy sobre los andaluces y Andaluc¨ªa, no lo votar¨ªa ni un ciudadano m¨¢s, ni siquiera los propios diputados del PP...

P. S¨ª, pero las encuestas le dan ganador...

R. Porque no le conocen.

P. Y le punt¨²an mejor que a Zapatero.

R. ?Y qu¨¦ quiere que diga...? Yo no me puedo dedicar a investigar por qu¨¦ a la gente se le puede enga?ar con tanta facilidad, o si alguien es un experto en enga?os porque manipula los medios de comunicaci¨®n para que aparezca una imagen de una persona sosegada, que no lo es, pierde los nervios con mucha facilidad; de una persona respetuosa, que no lo es, porque falta al respeto continuamente; de una persona que parece sincera, y ya es habilidad, aunque creo que todo el mundo sabe que de sincero no tiene nada.

P. El vicepresidente Javier Arenas ha dicho que no hay negociaci¨®n sobre la financiaci¨®n auton¨®mica porque Chaves s¨®lo quiere confrontar. Usted respondi¨® que esta ultima posici¨®n de Arenas puede ser "delictiva". ?En qu¨¦ sentido puede ser delictivo?

R. He dicho que roza lo delictivo y se tendr¨¢ que ver si efectivamente es un delito o no que alguien se apropie del dinero de una comunidad aut¨®noma, que lo reconozca p¨²blicamente y que no lo pague por los sentimientos que tenga hacia esa comunidad o a sus dirigentes.

P. ?Por qu¨¦ se alarga tanto este tema?

R. El PP decidi¨® quitarle el dinero a Andaluc¨ªa en 1996, como una estrategia de acoso y derribo a la comunidad. El PP arrastra un lastre: definen la estrategia y de ah¨ª no se mueven, se equivoquen o no, incluso reconociendo que se equivocan, siguen manteniendo la estrategia, y da asco. ?ste es un caso clar¨ªsimo. Ellos tienen una estrategia: dejar en barbecho a Andaluc¨ªa, para que muertos de sed y de hambre tengamos que claudicar ante su poder.

P. La ultima de Madrid: le proh¨ªben subir las pensiones.

R. Es una agresi¨®n m¨¢s, est¨¢ en la misma l¨ªnea de provocaci¨®n: el Tribunal Constitucional nos da la raz¨®n, y el Gobierno reacciona invadiendo nuestras competencias. Son como el perro del hortelano; ellos han pactado con Comisiones Obreras y la patronal la subida de pensiones para todos, menos para las m¨¢s bajas, las no contributivas y las de viudedad a mayores de 65 a?os...

P. ?Por qu¨¦ no suben esas?

R. Muy sencillo, y ah¨ª se ve su cinismo: las pensiones que ha subido el Gobierno de Madrid las paga la Seguridad Social, es decir, el Estado. Pero las no contributivas las pagan las Comunidades Aut¨®nomas y el PP no quiere que le llegue a un pensionista andaluz una subida con el remite de la Junta de Andaluc¨ªa. Pero haremos efectiva la subida este mismo mes de diciembre. Lo que es inaudito es que el PP defienda la bajada de impuestos a los que m¨¢s tienen y monte en c¨®lera porque nosotros queremos subir la pensi¨®n a los que no tienen pr¨¢cticamente nada.

P. ?Qu¨¦ gana el PP con esa estrategia, porque ellos se perjudican tambi¨¦n aqu¨ª, o no?

R. Pero no lo ven. Claro que se perjudican, pero no lo ven, es cuesti¨®n de inteligencia.

P. Sin Arenas, ?se habr¨ªa resuelto ya el tema de la financiaci¨®n?

R. S¨ª, porque la estrategia de acoso y derribo la dise?¨® Arenas en la ¨¦poca de la pinza. Es una estrategia que la lleva en la sangre, porque es incapaz de construir, ¨¦l lo que hace muy bien es destruir. Se mueve bien en el fango de la destrucci¨®n. Se creen que asust¨¢ndote vas a claudicar como claudicar¨ªan ellos. Y eso es cosa de cobardes.

P. Est¨¢ llamando cobarde al vicepresidente del Gobierno.

R. S¨ª, s¨ª, pol¨ªticamente cobarde, claro que lo es. Tiene una pol¨ªtica cobarde... Yo ya no s¨¦ si es valiente, si duerme por la noche tranquilo o no, eso ya no lo s¨¦. (Risas). Seguro que s¨ª.

P. Arenas dice que con los ex presidentes socialistas Jos¨¦ Rodr¨ªguez de la Borbolla y Rafael Escuredo ya estar¨ªa el tema solucionado. ?Les ha hecho un favor?

R. (Suspiro). Eso no hace falta ni siquiera comentarlo... (Risas). ?Es de un nivel tan bajo!