"El PNV est¨¢ olvidando su propia historia"

I?aki Anasagasti (Cuman¨¢, Venezuela, 1947) cerrar¨¢ en marzo cinco legislaturas como diputado peneuvista en el Congreso y, previsiblemente, cambiar¨¢ este esca?o por otro en el Senado. Junto a su compa?ero en la Carrera de San Jer¨®nimo Josu Erkoreka acaba de publicar Dos familias vascas: Areilza-Aznar (FOCA), un recorrido por las vidas y hechos del pol¨ªtico, diplom¨¢tico y ministro de Exteriores Jos¨¦ Mar¨ªa de Areilza (1909-1998) y del periodista y embajador Manuel Aznar Zubigaray (1893-1975), abuelo del presidente Aznar.

Pregunta. ?Escribir contra los antepasados de los rivales pol¨ªticos o de rivales ya fallecidos no es una venganza f¨¢cil?

Respuesta. No lo hemos hecho con af¨¢n de venganza. Elegimos personajes ya fallecidos para que no nos dijesen que les est¨¢bamos poniendo en el punto de mira. Hemos empezado por estos dos personajes, pero vamos a seguir. Nos han hurtado la historia. Ma?ana vamos a organizar en el Congreso todos los partidos, salvo el PP, un homenaje a las v¨ªctimas del franquismo. Llevamos 25 a?os de Constituci¨®n y hoy es el d¨ªa en que el PP no ha reconocido que aquello fue una tragedia y se niega a condenarlo. La Transici¨®n pol¨ªtica espa?ola est¨¢ fundada en una inmensa mentira: no hab¨ªa que mirar atr¨¢s, sino al futuro. Y lo hicimos. Y, sin embargo, ellos ahora nos dan lecciones de democracia. Hay que decir a las nuevas generaciones: "Aqu¨ª pas¨® esto y estos personajes, que tienen todo su derecho a evolucionar, hicieron estas cosas". En el caso de Aznar, es una especie de venganza de la historia: que el nieto combata hoy lo que su abuelo con tanto ¨¦nfasis defend¨ªa. El abuelo del presidente era m¨¢s radical nacionalista que Josu Ternera.

"Me parece que falta much¨ªsimo di¨¢logo dentro del PNV"

"En este momento, la derecha de Aznar es una derecha salvaje"

P. Aprovecha la historia de Areilza para repasar la del PNV.

R. En Madrid no tienen ni idea de la historia del PNV, hablas de Jos¨¦ Antonio Aguirre y est¨¢s hablando de un aut¨¦ntico marciano. Ahora se est¨¢ hablando de Sabino Arana por el centenario, pero tampoco tiene la gente ni idea. Hay una inmensa incultura hist¨®rica y hemos aprovechado la tentaci¨®n divulgativa porque sab¨ªamos que el libro se iba a ver en Huelva o Benidorm.

P. Escribe: "La derecha espa?ola no ha aprendido nada ni ha olvidado nada".

R. No ha aprendido nada sobre el nacionalismo y no ha olvidado nada, porque todos los agravios est¨¢n encima de la mesa. La prueba es que cuando ha tenido mayor¨ªa absoluta ha sacado del armario todos los tics. Areilza fue quien acu?¨® el concepto de derecha civilizada. En este momento, la derecha de Aznar es una derecha salvaje.

P. El PNV tampoco olvida nada. ?Ha aprendido algo?

R. Lo que me preocupa del PNV es que hablamos a todas horas de identidad y no estamos a la altura de los acontecimientos. Acaba de morir Gonzalo Nardiz, el ¨²ltimo consejero del 36, y no se le ha tratado con respeto. En el centenario de Sabino Arana, salvo poner la estatua y organizar cuatro charlas no se ha hecho nada. Tampoco tenemos que ser el abuelo de la Familia Cebolleta, pero entre eso y la incultura hay un t¨¦rmino medio y ¨¦se no lo estamos haciendo bien.

P. ?El PNV est¨¢ olvidando su propia historia?

R. Creo que s¨ª. Tenemos que hacer una ofensiva. Tenemos una historia de la que nos podemos sentir muy orgullosos. Si algo es el PNV es una concatenaci¨®n de generaciones que han estado ah¨ª y han hecho cosas interesantes. ?Olvidar? Hemos olvidado muchos agravios. No se pas¨® factura a mucha gente. La Transici¨®n est¨¢ basada en esa mentira.

P. En el libro elogia la tarea de los diputados vascos en la Rep¨²blica. ?Es una forma indirecta de elogiarse a s¨ª mismo?

R. A mi persona no, pero ya sabe que no hay nada m¨¢s ruidoso que un coche de segunda mano y un diputado del PNV. De manera que ?por qu¨¦ no?

P. Conv¨¦nzame de que no le han aparcado en el Senado.

R. Esperaba la preguntita. Me hace mucha gracia que me la hagan en Madrid, porque est¨¢n reconociendo que el Senado no sirve absolutamente para nada. Indudablemente, la pol¨ªtica est¨¢ en el Congreso, no en el Senado, pero tambi¨¦n se pueden hacer cosas en el Senado. Pretendo diversificar mi actividad meti¨¦ndome m¨¢s en el mundo exterior y el europeo. Ahora, tambi¨¦n esa pregunta habr¨ªa que hacerla a quien ha tomado la decisi¨®n. La materia no se destruye, se transforma. Yo me voy a transformar.

P. ?Ve alg¨²n Pericles en el PNV? [Arzalluz dedica el pr¨®logo del libro a contraponer la figura de Pericles como pol¨ªtico incorruptible y patriota frente al ambicioso y corrupto Alcib¨ªades].

R. Veo muchos. Aparte de su brillantez, Arzalluz le pone de ejemplo de hombre que apuesta por la pol¨ªtica vocacionalmente. Veo, pero cada vez menos.

P. ?Qu¨¦ nombres tendr¨ªan?

R. Nombres no le voy a dar. Nosotros venimos de una generaci¨®n arrastrada a la pol¨ªtica por el final del franquismo. Entonces no esperabas nada, porque no hab¨ªa ni cargos, ni coches, ni sueldos,... Incluso pod¨ªas terminar en comisar¨ªa. Era una apuesta pol¨ªtica muy vocacional. Ahora hay un panal de rica miel y mucho pol¨ªtico interesado.

P. Ven siempre a Pericles en casa y a Alcib¨ªades fuera.

R. No. Tenemos Pericles y Alcib¨ªades en casa y los veo tambi¨¦n fuera. Somos igualitos a todos los dem¨¢s.

P. Arzalluz votar¨¢ a Egibar para sucederle. ?Y usted?

R. No contesto. En su d¨ªa contest¨¦ a una pregunta similar y tuve un foll¨®n.

P. ?Una pugna que ser¨ªa normal en otros partidos es tan conflictiva en el PNV por su obsesi¨®n por ser monol¨ªtico?

R. La sociedad pide a los partidos que sean democr¨¢ticos, pero tambi¨¦n que no sean gallineros. ?C¨®mo se cuadra el c¨ªrculo? Es muy dif¨ªcil. Pese a lo que se pueda decir, el proceso interno est¨¢ saliendo relativamente bien. Me parece una locura este sistema de elecci¨®n en que se aprueba una ponencia pol¨ªtica y luego, en otro acto distinto, a gentes que pueden ser contrarios a ella. Eso no hay quien lo entienda. Y tener un proceso abierto tres meses es una aut¨¦ntica locura. Actuamos internamente como en los tiempos de Sabino Arana cuando estamos en la ¨¦poca de Internet.

P. ?Les ha recibido ya el lehendakari, a los diputados en Madrid?

R. No, no. Entiendo que pueda estar muy ocupado, pero... Yo esta semana he estado en el Club Siglo XXI, en Tele 5, en Canal Sur, en Sevilla, hablando del plan Ibarretxe. Ayer [por el jueves] estuve en ETB hablando de Sabino Arana y del plan Ibarretxe. Agradecer¨ªa que el lehendakari, esa capacidad de di¨¢logo que dice que tiene, que no pongo en duda, con los dem¨¢s... Pero no por mi persona, sino por gente del PNV. Es la tendencia que se da mucho, tratar mal al de casa y bien al de fuera. No le critico, pero me parece que falta much¨ªsimo di¨¢logo dentro del PNV.

P. Destacan esos reproches en alguien con tanta historia en el PNV como usted.

R. No lo ponga en el plano personal. Dije eso porque fui a hablar con ¨¦l antes del debate del estado de la Naci¨®n. ?l me dijo que le llamara en cualquier momento y que ten¨ªa intenci¨®n de hablar con el grupo parlamentario. Yo me lo cre¨ª y le he llamado cinco veces, no vuelvo a llamar m¨¢s. Pero no lo interpreto como un acto en contra nuestra, sino porque estar¨¢ muy ocupado o no valora la relaci¨®n con los de casa.

P. ?Qu¨¦ soluci¨®n ve al conflicto por el plan Ibarretxe?

R. Aparentemente, est¨¢ muy bloqueado, pero con cosas novedosas, como la situaci¨®n catalana, que va a influir mucho. En pol¨ªtica parece a veces que est¨¢ todo muy negro y sin embargo se enciende una luz.

P. Cree "amable" el plan.

R. Pese a lo que se pueda decir en Madrid, no es independentista ni secesionista, sino una apuesta de convivencia. Pero la campa?a medi¨¢tica tan fuerte no deja ver el fondo, que es una manera distinta de estar dentro del Estado espa?ol.