"El modelo econ¨®mico del PP es el despilfarro"

Miguel Sebasti¨¢n aplica a la exposici¨®n de la pol¨ªtica econ¨®mica del PSOE la pedagog¨ªa del profesor, pero reacciona airado cuando se le recuerda la cr¨ªtica del PP de que el programa socialista lo ha hecho alguien que no es del partido. "Lo he coordinado yo, pero ha participado mucha gente. Ya nos hemos enterado de qui¨¦n ha hecho el del Partido Popular, Luis de Guindos, que ni es del PP ni va en las listas, y no sabemos si ha dedicado a ello su tiempo pagado de alto cargo del Gobierno", replica.

Pregunta. Si la econom¨ªa es el punto fuerte del PP, ?por qu¨¦ el PSOE ha elegido el programa econ¨®mico como una de las banderas de su campa?a?

Respuesta. Por dos razones. Porque pod¨ªamos haber crecido m¨¢s y porque nos preocupa cu¨¢l es el porvenir de este crecimiento, si va a ser sostenible o no. Como el PSOE va a gobernar y tendr¨¢ que dar respuesta a muchas demandas sociales, nuestro objetivo es el crecimiento futuro, que ahora no est¨¢ garantizado.

"No asumimos el dogma del d¨¦ficit cero a?o a a?o porque en t¨¦rminos de econom¨ªa es un disparate"

"La propaganda del PP hace creer a la gente que crecemos como nunca, y lo hacemos muy poco"

"La riqueza que crea el PP son rentas del futuro tra¨ªdas al presente para enterrarlas en ladrillos"

P. ?Tienen alguna previsi¨®n de creaci¨®n de puestos de trabajo?

R. Nuestro objetivo es triplicar la productividad, que ahora est¨¢ creciendo al 0,5%, y, por tanto, que el empleo siga creciendo en el entorno del 1,5%-2% actual. Los dos millones de empleos que ellos prometen son exagerados dado su modelo de crecimiento. Nuestro programa contempla igual aumento de empleo junto a m¨¢s productividad, lo cual da un mayor crecimiento econ¨®mico. Estamos hablando de un punto adicional del PIB, unos 8.000 millones de euros, que se pueden dedicar a financiar los programas sociales y a seguir aumentando el capital productivo f¨ªsico, humano y tecnol¨®gico para realimentar el proceso.

P. ?Y qu¨¦ van a hacer con la precariedad del empleo que tanto critican?

R. El objetivo de mejorar la formaci¨®n impone romper con la precariedad, con la temporalidad. Para nosotros es una prioridad. Un trabajador con contratos de 10 d¨ªas de duraci¨®n no puede tener incentivos a formarse y el empresario tampoco estar¨¢ interesado.

P. Antes dec¨ªa que dos millones es un objetivo exagerado, pero el PP han creado cuatro millones de empleos en ocho a?os.

R. De esos cuatro, un mill¨®n ha sido creaci¨®n estad¨ªstica, fruto de un cambio de los par¨¢metros de medici¨®n en la encuesta de poblaci¨®n activa. Y cerca de otro mill¨®n es inmigraci¨®n.

P. Si es creaci¨®n de empleo, ?qu¨¦ m¨¢s da la nacionalidad?

R. S¨ª, claro, pero me gustar¨ªa saber qu¨¦ pol¨ªtica inmigratoria persigue el PP. Si lo van a hacer trayendo dos millones de trabajadores inmigrantes cada cuatro a?os o no, porque es muy importante para saber qu¨¦ gastos en educaci¨®n o en sanidad se van a necesitar.

P. ?Y qu¨¦ pol¨ªtica inmigratoria plantea el PSOE?

R. De entrada se necesita ordenar la situaci¨®n de 1,6 millones de inmigrantes irregulares que hay ahora. Una vez hecho eso, proponemos modular el flujo de entrada con contratos de trabajo legales. Para ese control queremos utilizar la red exterior de embajadas y consulados para facilitar la incorporaci¨®n de inmigrantes en mejores condiciones, con papeles y contrato.

P. En estabilidad presupuestaria la propuesta es imitar al PP.

R. No. Aceptamos el d¨¦ficit cero, pero a lo largo del ciclo. No asumimos el dogma del d¨¦ficit cero a?o a a?o. No lo compartimos ideol¨®gicamente, pero es que adem¨¢s en t¨¦rminos econ¨®micos es un disparate. La diferencia es que mientras para el PP el d¨¦ficit cero es un fin, para nosotros es una restricci¨®n razonable. Nuestro objetivo es aumentar el crecimiento y el bienestar social.

P. ?Y c¨®mo van a adivinar lo que dura un ciclo?

R. No es cuesti¨®n de intuiciones, sino de modular a?o a a?o. S¨ª se puede hacer una previsi¨®n econ¨®mica bastante acertada para ajustar la pol¨ªtica presupuestaria. El super¨¢vit de los a?os buenos te permite compensar el d¨¦ficit de los malos. Como ya no tenemos pol¨ªtica monetaria y cambiaria para buscar esas compensaciones, tenemos que utilizar la pol¨ªtica presupuestaria. Con un d¨¦ficit cero obligatorio cada a?o lo que se logra es agravar el ciclo, porque en los a?os buenos, te empuja a gastar m¨¢s y en los periodos de recesi¨®n, cumplir el d¨¦ficit exige cortar gastos o subir impuestos. Lo bueno del d¨¦ficit cero a lo largo del ciclo es no acumular deuda en t¨¦rminos nominales. As¨ª, la deuda que est¨¢ ahora en torno al 50% del PIB la reduciremos en 30 a?os al 10%. Como entonces tendremos el m¨¢ximo problema de coste social asociado al envejecimiento demogr¨¢fico, dispondremos de un enorme colch¨®n para afrontar el aumento de gastos en sanidad y pensiones. Y eso es justicia intergeneracional.

P. ?Ha influido usted para convencer al l¨ªder del PSOE, Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero, de las bondades del d¨¦ficit cero?

R. En el debate presupuestario de 2002, antes de que yo estuviera aqu¨ª, Zapatero afirm¨® en el Congreso que defend¨ªa el pacto de estabilidad a lo largo del ciclo. Es un convencimiento de mucha gente del PSOE.

P. Usted critica el modelo del PP por su dependencia del endeudamiento de las familias para comprar vivienda.

R. La econom¨ªa est¨¢ creciendo en base a un capital no productivo como es el inmobiliario. Desde luego puede ser necesario, pero cuando estamos hablando de una media de 1,5 viviendas por hogar, de m¨¢s de 6,5 millones de viviendas vac¨ªas o secundarias, el 30% del total, podemos decir que el modelo del PP es el despilfarro. Los ciudadanos han invertido en ello sus ahorros, la econom¨ªa ha dedicado sus recursos productivos a edificar viviendas que est¨¢n vac¨ªas, en lugar de construir infraestructuras o crear empresas nuevas y parques tecnol¨®gicos o incentivar la investigaci¨®n. Por lo visto, el plan del PP es seguir por esa v¨ªa, porque ahora prometen 900.000 viviendas m¨¢s. Nuestra idea es que es un despilfarro desde el punto de vista de la econom¨ªa real y tambi¨¦n de la econom¨ªa financiera, pues en gran parte son deudas, es decir, rentas del futuro tra¨ªdas al presente para enterrarlas en ladrillos.

P. ?Ese modelo puede agotarse?

R. No es sostenible, por eso estamos obligados a dar un giro a la pol¨ªtica. Queremos resolver el problema de la vivienda a los que carecen de ella, a los j¨®venes o inmigrantes que se incorporan a ese mercado. Adem¨¢s de 180.000 viviendas protegidas, queremos generar un mercado de alquiler. S¨®lo sacando un 5% de esas viviendas vac¨ªas estar¨ªamos hablando de m¨¢s de 300.000, un n¨²mero suficiente para cubrir las necesidades sociales. Y adem¨¢s podr¨ªamos ofertar un mercado muy barato, porque ahora la rentabilidad es cero.

P. ?Tienen pensado dar m¨¢s incentivos al arrendamiento?

R. No hacen falta, porque va a ganar el propietario, que ahora no obtiene nada, y el inquilino, que se enfrenta a alquileres escasos y muy caros. Lo que el poder p¨²blico debe hacer es acercar esa oferta potencial y esa demanda. No ser¨ªa el objetivo, pero la agencia p¨²blica de alquiler podr¨ªa incluso ganar dinero. Lo que hace falta es dar seguridad al propietario o que ¨¦ste ceda sus derechos a esa agencia p¨²blica, que asumir¨ªa los riesgos.

P. ?Por qu¨¦ se ha creado esta espiral de demanda y de precios?

R. Porque las burbujas son muy placenteras a corto plazo. Cuando el PP lleg¨® al poder la econom¨ªa estaba en recuperaci¨®n, pero el sector de la construcci¨®n no tiraba. No lo hizo hasta 1998. Como es un sector que tiene un enorme factor de arrastre y crea mucho empleo, si se acompa?a de un aumento de precios, para los propietarios resulta muy placentero aunque se trate de un aumento de riqueza ficticio.

P. ?C¨®mo corregir un mercado hinchado y peligroso con tantas familias hipotecadas?

R. El paliativo es esa pol¨ªtica de alquileres que proponemos, porque resolver¨ªa el problema de despilfarro, a la vez que atiende el problema social de los que demandan vivienda y evita el pinchazo de la burbuja, que ser¨ªa dram¨¢tico. Evita que la gente, ante un cambio de expectativas, se ponga a vender y se produzca un desplome de precios, lo cual ser¨ªa catastr¨®fico.

P. Desde las filas del PP se les acusa de que no les salen las cuentas de los programas de gasto.

R. Estamos hablando de un punto de crecimiento del PIB por encima de lo que est¨¢ creciendo ahora, m¨¢s de 8.000 millones de euros. En realidad da para cubrir m¨¢s gastos sociales de los previstos. Es m¨¢s, una parte de ese excedente la vamos a dedicar a impulsar el proceso de crecimiento.

P. Entonces no es verdad que van a ajustar el aumento del gasto social al de la productividad.

R. Lo que pasa es que el ministro Crist¨®bal Montoro tiene una enorme confusi¨®n entre las magnitudes reales y nominales. La frase de Zapatero era que el gasto social real crecer¨¢ como la suma de la productividad y el empleo. Eso quiere decir que, sumada la inflaci¨®n, el gasto social crecer¨¢ tanto como el PIB nominal, algo que no ocurre con el PP porque el porcentaje dedicado a gasto social est¨¢ disminuyendo seg¨²n los datos de la UE.

P. ?Y no le parece demasiado optimista su apuesta de crecimiento?

R. La propaganda del PP es tan poderosa que la gente ha llegado a creer que estamos creciendo como nunca, y la verdad es que lo hacemos muy poco. En los ¨²ltimos cuatro a?os, la media es un 2,2% o un 2,3%. ??se es el potencial de la econom¨ªa espa?ola? A que el PP no se atreve a decirlo.

P. Pero en un entorno estancado no es poco.

R. ?Por qu¨¦ miramos a Francia y a Alemania, que tienen problemas graves, y no a Irlanda o a Finlandia? Con el partido socialista, si se quita la crisis del 93, se creci¨® a una media del 3,2%, y en la primera legislatura del PP crec¨ªamos en torno al 4%. ?Es optimista que la productividad pase a crecer en vez del 0,5% un 1,5%? Pues el promedio de los ¨²ltimos 20 a?os antes de la llegada del PP al poder era el 1,7%. Queremos ser cautos: no estamos prometiendo a la sociedad clasificarnos para la UEFA, pero estamos convencidos de que vamos a ganar la Liga.