"La inmensa mayor¨ªa cree ya en la derrota policial de ETA"

?ngel Acebes (?vila, 1958) es licenciado en Derecho. Est¨¢ casado, con dos hijos. Tiene a sus espaldas una carrera pol¨ªtica fulgurante, a la sombra de Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar. El 14-M aspira a la reelecci¨®n como diputado por su provincia natal. Sobre el resto, Mariano Rajoy dir¨¢.

Pregunta. Interior suele manejar informaci¨®n. ?Usted ya sabe qui¨¦n va a ganar las elecciones?

Respuesta. No, no tengo ninguna informaci¨®n privilegiada. Tengo la percepci¨®n de la inmensa mayor¨ªa de los ciudadanos de que en estos ocho a?os se ha generado confianza, porque se ha cumplido aquello que se prometi¨®.

P. Y si gana Mariano Rajoy, ?usted va a seguir en este ministerio?

R. No lo s¨¦. Es una decisi¨®n que tomar¨¢ ¨¦l en su momento. Cr¨¦ame, yo no me lo planteo. S¨®lo me preocupa acabar trabajando en las prioridades de este ministerio.

"Es imprescindible la firmeza con la inmigraci¨®n ilegal y clandestina"

"Es muy dif¨ªcil compartir pancarta con un partido cuyo l¨ªder se ha reunido con ETA"

P. ?Le apetecer¨ªa seguir?

R. Cuando Mariano Rajoy sea presidente del Gobierno debe tener libertad para tomar las decisiones que crea conveniente y poder encajar las piezas para que el Gobierno funcione de la mejor manera posible.

P. ?Recuerda cu¨¢ndo le comunic¨® Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar que ven¨ªa a este ministerio?

R. S¨ª, s¨ª, lo recuerdo perfectamente. No es f¨¢cil olvidar cuando te dicen que vas a ser ministro del Interior. Yo era ministro de Justicia. Hablamos de las prioridades del departamento que me iba a tocar dirigir. Eran cosas que ya conoc¨ªa. Acab¨¢bamos de aprobar la ley de partidos pol¨ªticos que yo hab¨ªa presentado en el Congreso de los Diputados, ten¨ªamos aprobada tambi¨¦n la legislaci¨®n para luchar contra la kale borroka, contra el terrorismo urbano. Las dos leyes han tenido repercusi¨®n. Hablamos tambi¨¦n sobre las nuevas formas de criminalidad y la inmigraci¨®n.

P. En estos a?os, ?cu¨¢ntas veces ha pensado dimitir?

R. Ninguna.

P. ?Nunca se le ha pasado por la cabeza?

R. Nunca. Aqu¨ª hemos trabajado mucho en la lucha contra el terrorismo, y se han producido avances. El terrorismo ha retrocedido y ha avanzado el Estado de derecho. Hemos planificado la lucha contra la delincuencia organizada, con un plan que hemos puesto en marcha. En Europa hemos hecho una pol¨ªtica importante, en uno y otro ¨¢mbito. Hace pocos d¨ªas nos reun¨ªamos los ministros de los cinco pa¨ªses m¨¢s importantes de la Uni¨®n Europea, para coordinar actuaciones... Son unas responsabilidades tan grandes que uno tiene que intentar afrontarlas hasta el ¨²ltimo momento.

P. Este ministerio fue un vivero de esc¨¢ndalos en un pasado reciente. Ha habido un ex ministro en la c¨¢rcel y muchos altos cargos en el banquillo. ?Usted acaba la legislatura con las manos limpias?

R. Hemos hecho una pol¨ªtica impecablemente desde la ley. Hemos utilizado todos los mecanismos que nos permite el Estado de derecho, pero nunca hemos rebasado los l¨ªmites que nos impone. Es lo m¨¢s eficaz y lo mejor en la lucha contra el terrorismo. No tengo en ese ¨¢mbito ninguna preocupaci¨®n. Sab¨ªa que a ETA se le puede derrotar desde la ley. Vistos los resultados, la inmensa mayor¨ªa de los ciudadanos cree que la derrota policial de ETA es posible.

P. El encadenamiento de detenciones relevantes en el entorno de ETA sugiere que se maneja mejor informaci¨®n que nunca.

R. Hay buena informaci¨®n, buena investigaci¨®n y buena cooperaci¨®n internacional. Me re¨²no peri¨®dicamente con mi colega franc¨¦s, Nicolas Sarkozy. Hemos dise?ado nuevos impulsos contra el terrorismo y hemos puesto medios, materiales y personales. Todo eso ha dado su fruto.

P. ?No resulta muy parad¨®jico que ETA consiga ahora mayor presencia que nunca en el debate p¨²blico?

R. Alguien le ha dado ocasi¨®n. ETA necesitaba protagonismo y necesitaba transmitir una fortaleza que no ten¨ªa. El m¨¦todo que ha utilizado es la reuni¨®n con [Josep Llu¨ªs] Carod Rovira. Con ella han conseguido protagonismo. Van a utilizar, para intentar romper el aislamiento, que han hablado con un miembro de un Gobierno de una comunidad aut¨®noma.

P. Pero Carod Rovira ya no es miembro de ning¨²n Gobierno.

R. Bueno... es miembro de Esquerra Republicana de Catalunya, es candidato, sigue siendo l¨ªder de su partido... Los efectos de esa reuni¨®n me parecen claramente perjudiciales para la lucha contra el terrorismo.

P. ?l ha asumido una responsabilidad pol¨ªtica y ha dimitido. ?Por qu¨¦ prolongar la pol¨¦mica? ?No est¨¢ haciendo el PP una explotaci¨®n electoralista?

R. En absoluto. Eso es desviar la atenci¨®n de quien le ha dado a ETA el protagonismo. Carod Rovira decide reunirse con ellos sin dec¨ªrselo a las fuerzas de seguridad, informaci¨®n que les hubiera permitido actuar. ETA siempre ha sostenido que la paz vendr¨¢ del di¨¢logo con ellos, pagando un precio porque no maten. Desgraciadamente, algunos comparten esa idea, defienden que tiene que haber un di¨¢logo y un precio pol¨ªtico por la paz. Ese es el meollo de la reuni¨®n sobre la que me pregunta.

P. En Barcelona acabamos de ver una concentraci¨®n contra ETA y contra la tregua exclusiva para Catalu?a en la que estaban ERC y todos los dem¨¢s partidos, menos el PP.

R. Es muy dif¨ªcil compartir pancarta con un partido cuyo l¨ªder se ha reunido con ETA. Cuando ha tenido la posibilidad de que la polic¨ªa detenga a la c¨²pula de la organizaci¨®n terrorista, no ha hecho nada. ?Por qu¨¦ se recupera ahora la tesis del di¨¢logo y de que hay que pagar un precio pol¨ªtico, cuando la sociedad tiene m¨¢s claro que la v¨ªa policial va a terminar con ETA? Ni Carod Rovira ni ERC han reconocido su grav¨ªsimo error ni han actuado en consecuencia.

P. ?Usted le ha o¨ªdo a Carod Rovira que haya que pagar un precio pol¨ªtico a ETA?

R. Se ha reunido para hablar, para hablar clandestinamente con ETA, y ha dicho que no se arrepiente y que esa es la v¨ªa, el acuerdo y el di¨¢logo con ETA. Todav¨ªa no ha dado informaci¨®n a las fuerzas de seguridad, ni siquiera a la polic¨ªa que depend¨ªa de ¨¦l.

P. ?Cree que frente a ETA es preferible un pacto a dos, como el que existe ahora, o un acuerdo de todos los dem¨®cratas como exist¨ªa antes, con el Pacto de Ajuria Enea y el Pacto de Madrid?

R. El pacto actual ha sido y es ¨²til. Nos ha permitido aprobar, con el 95% de los representantes de los ciudadanos, la ley para ilegalizar al partido de ETA. Son las primeras elecciones generales en las que ETA no se presenta y el terrorismo urbano ha quedado reducido a algo casi anecd¨®tico en las calles del Pa¨ªs Vasco. Ese es el camino. El pacto ha estado siempre abierto. En lo que no estoy de acuerdo es en desvirtuarlo o no cumplirlo.

P. ?Por qu¨¦ cada vez m¨¢s voces socialistas se quejan de que el Gobierno y el PP utilizan la lucha antiterrorista para desgastar al PSOE?

R. Es un recurso ante una situaci¨®n para ellos dif¨ªcil. Es muy dif¨ªcil explicar que se forma parte de un Gobierno con ERC o que se va en coalici¨®n para el Senado con Esquerra Republicana, un partido independentista.

P. C¨®mo ministro del Interior, ?se ha sentido respaldado estos a?os por el partido socialista?

R. Hemos trabajado en el seno del pacto, que ha sido ¨²til y positivo. Por eso son m¨¢s dif¨ªciles de entender algunas de las decisiones que est¨¢n tomando.

P. ?Recuerda cu¨¢ndo habl¨® por ¨²ltima vez con el consejero de Interior del Gobierno vasco, Javier Balza?

R. No hace mucho.

P. As¨ª que mantienen ustedes una relaci¨®n, aunque no sea p¨²blica...

R. El ministerio mantiene una relaci¨®n institucional, la ha mantenido siempre en terrenos esenciales de colaboraci¨®n policial, intercambio de informaci¨®n, protecci¨®n de hombres y mujeres en el Pa¨ªs Vasco...

P. ?No le parece una anomal¨ªa la impresi¨®n p¨²blica de que apenas existe comunicaci¨®n?

R. Hay unas profundas diferencias en pol¨ªticas esenciales, como el modelo territorial de Espa?a. No podemos compartir un plan para romper Espa?a como es el plan Ibarretxe.

R. Est¨¢ enfrentado con proyectos que no comparte en absoluto. El plan Ibarretxe pretende romper Espa?a, de forma anticonstitucional e ilegal. En Catalu?a, ERC, un partido independentista, pretende modificar la relaci¨®n con Espa?a. Nosotros estamos defendiendo el modelo de convivencia de la Constituci¨®n. No caben medias tintas.

P. Espa?a ha pasado en muy poco a?os de pa¨ªs de emigrantes a pa¨ªs de inmigrantes. A veces da la impresi¨®n de que la ¨²nica pol¨ªtica de este Gobierno es alzar una barrera en el Estrecho y Canarias.

R. La pol¨ªtica de la Uni¨®n Europea, a la que ha contribuido Espa?a, se basa en dos pilares. Uno es la generosidad con la inmigraci¨®n legal. No hay m¨¢s que ver las cifras de inmigrantes afiliados a la seguridad social o con permiso de trabajo. Pero tambi¨¦n es imprescindible la firmeza con la inmigraci¨®n ilegal y clandestina. Estamos asistiendo al nacimiento de una nueva esclavitud. Eso hay que combatirlo de manera radical y tajante. No es posible una pol¨ªtica de puertas abiertas a todo el que quiera venir.

P. ?Se han olvidado ya del efecto llamada? Han cambiado la Ley de Extranjer¨ªa varias veces y el flujo sigue siendo constante.

R. El efecto llamada se hace realidad cuando se cumplen las promesas de los traficantes de que se puede alcanzar Europa con independencia de que se llegue de forma legal o ilegal.

R. Espa?a es un pa¨ªs mejor que hace ocho a?os. El PP se presenta con un modelo claro, tanto de convivencia y de organizaci¨®n territorial como econ¨®mico. Ambos han dado resultados positivos.