"Todas las encuestas, menos la de Metraseis para el PA, est¨¢n mal hechas"

Antonio Ortega es un hombre impulsivo. Sus palabras surgen recias, a borbotones. Pelea por matices y precisiones: como la de que, en contra de lo sostenido por el periodista, el entonces candidato a la presidencia de la Junta por el Partido Andalucista (PA) Pedro Pacheco s¨ª aparec¨ªa en el v¨ªdeo electoral de la campa?a del PA en el a?o 2000. Pero en honor a la precisi¨®n hist¨®rica, aparece fugazmente y no habla; Antonio Ortega aparece en tres ocasiones, seg¨²n las cr¨®nicas no desmentidas. Otra precisi¨®n: la Constituci¨®n no define qu¨¦ es y qu¨¦ no una naci¨®n (ver T¨ªtulo preliminar, Art¨ªculo. 2, y la Disposici¨®n Transitoria Segunda). Esta entrevista se celebr¨® el pasado s¨¢bado en la sede del PA en Sevilla.

"Es una canallada que 4 diputados canarios consigan m¨¢s inversi¨®n que 62 andaluces""Todas las encuestas, menos la de Metraseis, encargada por el PA, est¨¢n mal hechas"

"Dimitir¨¦ si sacamos uno o dos diputados"

Pregunta. Si se encuentra a Pedro Pacheco en un ascensor, ?entrar¨ªa o lo dejar¨ªa pasar para coger el siguiente?

Respuesta. Le dar¨ªa un abrazo muy fuerte. Le tengo cari?o a Pedro, son muchos a?os de convivencia. He pasado muy buenos ratos con ¨¦l. No comparto su manera de entender la pol¨ªtica, ni su manera de entender un partido, pero al margen de eso, a m¨ª Pedro Pacheco me cae bien.

P. ?Qu¨¦ pasa con el nacionalismo andaluz para que anden a la gre?a cada equis tiempo?

R. Probablemente, por esa personalidad tan fuerte de Pacheco. Cree que ¨¦l es el andalucismo y no los dem¨¢s. Y el andalucismo es una ideolog¨ªa, un partido, un proyecto pol¨ªtico, un programa.Los dem¨¢s somos sus servidores.

P. Rojas Marcos, presidente y fundador del PA, ha irrumpido en la campa?a con desacierto...

R. Tiene sus ideas y yo las he escuchado. Era mi responsabilidad tomar una decisi¨®n y la he tomado. No creo que las personas est¨¦n por encima de las ideas. No creo en ese modelo de partido. Defiendo el modelo del equipo, de las propuestas, de las ideas, de la coherencia pol¨ªtica. No creo que los partidos deban tener l¨ªderes carism¨¢ticos, creo que tienen que tener l¨ªderes mesocr¨¢ticos [Mesocracia: forma de gobierno en la que la clase media tiene preponderancia, DRAE].

P. Hable del nacionalismo andaluz. ?Se puede inventar de la casi nada una nacionalidad?

R. S¨ª, se puede inventar, pero ese no es el caso de Andaluc¨ªa.

P. No hay una tradici¨®n...

R. No, pero vamos a ver, perdone que le diga, pero no estoy dispuesto a admitir la ignorancia como argumento...

P. Le agradezco que me llame ignorante. Yo tambi¨¦n soy andaluz, de Ja¨¦n, y nunca pens¨¦ que hab¨ªa nacido en la naci¨®n andaluza.

R. ?se es el problema que usted tiene... ?se es un problema de desconocimiento, porque ?qu¨¦ es una nacionalidad?

P. D¨ªgamelo usted.

R. Una nacionalidad son aquellas comunidades aut¨®nomas que en la Rep¨²blica aprobaron su estatuto de autonom¨ªa. Andaluc¨ªa no pudo aprobarlo, aunque lo ten¨ªa previsto para el mes de septiembre [de 1936], porque el 18 de julio el general Franco se levant¨® en contra de la Rep¨²blica. Decir que Andaluc¨ªa no es una nacionalidad porque no pudo aprobar su estatuto es una coartada al levantamiento nacional del general Franco.

P. Por aprobar una ley, ?una regi¨®n se convierte en naci¨®n?

R. No es que lo crea yo, lo dice la Constituci¨®n en su art¨ªculo 2, que Espa?a est¨¢ formada por nacionalidades y regiones, y considera nacionalidades aqu¨¦llas que aprobaron su estatuto de autonom¨ªa en tiempos de la Rep¨²blica. Si Andaluc¨ªa no lo pudo aprobar porque el general Franco dio un golpe de Estado, no puede haber gente que se sume al golpe de Estado un mont¨®n de a?os despu¨¦s impidiendo que Andaluc¨ªa quiera hoy aprobar lo que no aprob¨® en la Rep¨²blica por el golpe de Estado, porque eso ser¨ªa complicidad con el golpismo del general Franco.

P. ?Tiene vigencia hoy en la Europa sin fronteras y de la globalizaci¨®n reivindicar este tipo de nacionalismos?

R. A m¨ª me da igual llamarme naci¨®n o regi¨®n. Lo que no me gusta es que haya una diferencia jur¨ªdica en la Constituci¨®n, que considere a uno nacionalidad y a otro regi¨®n. Yo, por si acaso, quiero ser nacionalidad. Si Espa?a estuviera formada por regiones, todos ser¨ªamos iguales ante los ojos de Dios y de la ley. No es un problema de terminolog¨ªa, es un problema jur¨ªdico, que recoge la Constituci¨®n, y el que no lo entienda, pobrecito va.

P. Cuando usted dice que los 62 parlamentarios andaluces en Madrid tienen que defender, todos juntos, los intereses de Andaluc¨ªa, ?no se olvida de que esos parlamentarios no representan a una regi¨®n, sino a un partido y a una ideolog¨ªa en concreto?

R. Mal hecho, porque representan a un pueblo. Y defender las infraestructuras y los equipamientos de un pueblo es una obligaci¨®n de la derecha, de la izquierda y del nacionalismo. Exigir que haya dinero en los Presupuestos Generales del Estado (PGE) para que se haga, por ejemplo, la autov¨ªa Antequera-M¨¢laga, es una exigencia de los andaluces. Si hay andaluces que se deben a su partido, ¨¦se es el problema de ellos...

P. Usted concurre a unas elecciones no en representaci¨®n de Andaluc¨ªa, sino del PA.

R. No se?or, es un error, un error absoluto. Los diputados andaluces que van a Madrid pueden contemplar c¨®mo pasan las d¨¦cadas y no se terminan las infraestructuras que Andaluc¨ªa necesita porque son del PSOE o del PP. ?sa es mi opini¨®n, pero vamos que la defiendo a muerte. Me parece una canallada que cuatro diputados canarios consigan seis veces m¨¢s de inversi¨®n en Canarias que 62 diputados andaluces, porque esos 62 diputados son unos paniaguados si votan los Presupuestos y no defienden que se terminen las obras que Andaluc¨ªa necesita, para crear empleo. Empiezo a pensar que el problema es el PSOE y el PP, y si Andaluc¨ªa tiene problemas, lo mejor es que se los quite de en medio.

P. Dice tambi¨¦n que al PA no le adoctrinan desde fuera. Seg¨²n esa regla de tres, si al PSOE o al PP le adoctrinan desde Madrid, los de Almer¨ªa podr¨ªan decir que no quieren ser adoctrinados por usted desde Sevilla...

R. Naturalmente...

P. De esa manera, por reducci¨®n al absurdo, habr¨ªa partidos por cada pueblo o por cada provincia...

R. Usted lo ha dicho, por reducci¨®n al absurdo. Pero es que nosotros no somos absurdos ni reducimos. Somos un partido autonomista que defiende la autonom¨ªa generatriz como Blas Infante, desde los ayuntamientos hacia arriba. Nuestros diputados no obedecen a Sevilla, obedecen a las necesidades de sus comarcas. Es que es otra pel¨ªcula, estamos hablando de dos conceptos de entender la pol¨ªtica: un concepto centralista, donde hay jefes, donde hay jerarqu¨ªas, y un concepto donde hay autonom¨ªa, donde se construye el poder desde abajo hacia arriba, y donde las decisiones se toman por acuerdos, por inter¨¦s general del pueblo al que representa. Por eso despreciamos a quienes quieren sacar votos a costa de enfrentar a M¨¢laga con Sevilla.

P. Pero eso se parece a la democracia org¨¢nica de Franco, en donde se 'representaba' a sectores (familia, sindicato, municipio) y regiones, m¨¢s que a partidos e ideolog¨ªas.

R. No s¨¦ en qu¨¦ se parece eso a Franco. Se parece m¨¢s a Blas Infante que a Franco. ?sa es la doctrina de Blas Infante y Blas Infante no era franquista.

P. Hablemos de las elecciones venideras. Todas las encuestas...

R. Todas no, todas no, yo le ense?o ahora mismo una...

P. Todas, salvo la suya...

R. Salvo la m¨ªa, no. Yo no he hecho encuestas, la ha hecho Metraseis. Metraseis es responsable de lo que hace porque para eso se le paga y se juega su prestigio, no el PA.

P. ?Por qu¨¦ cree que el resto de las encuestas no le dan...?

R. Porque est¨¢n mal hechas. Pero no porque yo lo diga, sino porque yo utilizo el an¨¢lisis demosc¨®pico. ?Usted cree que una encuesta de 2.500 muestras se puede provincializar? ?Ha consultado usted a alg¨²n demosc¨®pico?

P. P¨®ngase en la mejor de las posibilidades: se confirma la encuesta de Metraseis, duplican votos y obtienen diez diputados. ?Qu¨¦ le exigir¨ªa al PSOE para formar gobierno?

R. Nada, nada. ?Por qu¨¦ tendr¨ªamos que formar gobierno? A lo mejor el PSOE saca mayor¨ªa absoluta, y la encuesta se equivoca. Vamos a esperar al d¨ªa 14.

P. Segunda posibilidad: se confirman las dem¨¢s encuestas y el PA obtiene dos o tres diputados. ?Dimitir¨¢?

R. Soy un pol¨ªtico responsable. Dimitir¨¦ de la Secretar¨ªa General del PA si sacamos uno o dos diputados. Ser¨¢ porque me he equivocado, he equivocado mi pol¨ªtica y no valgo para liderar el PA.

P. ?Eso ser¨ªa tambi¨¦n la muerte pol¨ªtica del PA?

R. En absoluto. Mientras haya un andalucista vivo, habr¨¢ andalucismo. Y si nadie quiere seguir con la bandera, yo seguir¨¦.

P. Dice que no quiere ser bisagra. Pero es impensable que consiga una mayor¨ªa absoluta...

R. Impensable hoy... Pero yo no trabajo para hoy, trabajo para ma?ana tambi¨¦n. Y ma?ana, ?qu¨¦ pasar¨¢ ma?ana?

P. Tambi¨¦n dice que las mayor¨ªas absolutas son malas. ?Ser¨ªa buena una mayor¨ªa absoluta del PA?

R. Tampoco. Las mayor¨ªas absolutas y reiteradas son malas, porque el ser humano tiene defectos, y por lo tanto hay que estar siempre equilibrando la situaci¨®n para que nadie se crea imprescindible.

P. Javier Checa, creador entre otros de un insuperable programa de televisi¨®n, El gran polvo...

R. ...Inspirado en otros programas de televisi¨®n...

P.... y actual alcalde de Torredonjimeno por el PA, aspira a un esca?o en el Congreso de los Diputados. Su campa?a es ins¨®lita. Entre otras cosas, ha repartido 200.000 huevos, acompa?ado por Karina. ?Es ¨¦sa la voz andaluza que se debe o¨ªr en Madrid?

R. Javier Checa es un hombre con el que no comparto muchas cosas, pero s¨ª comparto el sentido de la humanidad que tiene. Conforme lo conozco m¨¢s en profundidad, m¨¢s lo admiro.

P. Hablemos de la presencia del PA en el Gobierno. Cuando usted dice que el gran problema de la comunidad no es que haya ca¨ªdo sobre ella un "castigo divino", sino sus "malos gobiernos", ?se olvida de que usted ha formado parte de ese Gobierno durante ocho a?os?R. ?Cu¨¢ndo he dicho yo eso de malos gobiernos?

P. Hace unos d¨ªas, en el Teatro Municipal Florida de Algeciras. Est¨¢ en su p¨¢gina web, antonioortega.org.

R. Entonces lo asumo como m¨ªo. Yo me hago responsable de todo, de lo bueno y de lo malo. Andaluc¨ªa no tiene un castigo divino, sino un problema hist¨®rico, de infraestructuras y de equipamiento. No se crea empleo porque lo digan los pol¨ªticos, se crea empleo porque se hace lo que hay que hacer para crear empleo.

P. Usted dice que ha convertido a Andaluc¨ªa en el n¨²mero 1 del mundo en turismo...

R. No, yo no lo digo, lo dicen los datos...

P. ?Hasta qu¨¦ punto la situaci¨®n de crisis internacional ha ayudado en esos datos?

R. El turismo internacional ha decrecido en 1,8 puntos este a?o. Se han perdido millones de turistas. ?sa es la situaci¨®n internacional. Y Andaluc¨ªa ha crecido 2,1 puntos. Que cada cual saque sus conclusiones.

P. Si vuelve a formar parte del Gobierno, ?pedir¨¢ otra vez Turismo o le gustar¨ªa cambiar?

R. Si vuelvo a formar parte del Gobierno, lo que no haremos ser¨¢ por cuota de poder, o por una parcela determinada. Lo haremos con un proyecto m¨¢s global de desarrollo andaluz.

P. Cuando accedi¨® a la Consejer¨ªa de Turismo dijo que as¨ª iba a mejorar su imagen como candidato. ?La ha mejorado?

R. Lo he explicado mil veces. Es evidente que me expliqu¨¦ muy mal, porque todo el mundo me hace la misma pregunta...

P. Pero...

R. S¨ª, s¨ª, es verdad, yo esa frase no la discuto, me echo la culpa a m¨ª, no se la echo a nadie. Lo que quise decir es que si el PA ten¨ªa que presentar un candidato a la presidencia de la Junta, era bueno que ese candidato tuviera un aval de gesti¨®n. Si esa gesti¨®n era buena, ser¨ªa un reconocimiento de que est¨¢bamos preparados para asumir el gobierno; si era mala, es que est¨¢bamos ante un candidato incapaz de asumir la responsabilidad de gobernar. No me hubiera parecido normal que me hubiera escondido y no hubiera asumido esa responsabilidad. Por ejemplo: Mariano Rajoy, en cuanto fue nombrado candidato, hizo lo contrario: se quit¨® de en medio. Yo hice lo contrario que Rajoy: me puse delante para asumir la responsabilidad de un gobierno.

P. Hablando de quitarse de en medio: ?deber¨ªa usted haber salido del Gobierno para hacer la campa?a con mas libertad y confrontar m¨¢s limpiamente con el PSOE?

R. Lo medit¨¦. Al final decidimos que no era razonable, que hubiera parecido un gesto electoralista, aunque a m¨ª era lo que me ped¨ªa el cuerpo.

P. Pero parece un poco esquizofr¨¦nico que ataque usted a un Gobierno del que al mismo tiempo forma parte...

R. Yo no ataco al Gobierno del que formo parte. Ataco al programa del PSOE. Formar parte de un gobierno no quiere decir que t¨² seas de ese partido, entonces no habr¨ªa nunca gobiernos de coalici¨®n. Si formar parte de un gobierno de coalici¨®n significa que t¨² renuncias a tu proyecto, renuncias a tu programa, renuncias a tus sue?os, renuncias a tu ideolog¨ªa, se lo das todo al otro, no habr¨ªa nunca un gobierno de coalici¨®n. Es evidente. Lo contrario s¨ª que ser¨ªa una esquizofrenia.