"No se puede combatir el terrorismo con guerras"

El futuro presidente, Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero, secretario general del PSOE, detall¨® ayer alguno de sus planes para el futuro Gobierno en una entrevista con I?aki Gabilondo en la Cadena Ser. Lo que sigue es un resumen de la misma.

Pregunta. Se?or presidente...

Respuesta. Vamos a esperar a que se produzcan los tr¨¢mites oportunos, el debate de investidura, pero todo apunta a que esa probabilidad es la que vamos a vivir.

P. ?No le produce un cierto v¨¦rtigo lo que se le viene encima?

R. Estamos de estreno, hoy, vamos a estrenar una nueva mayor¨ªa pol¨ªtica en este pa¨ªs, y yo creo que vamos a estrenar un nuevo tiempo en la pol¨ªtica de este pa¨ªs. ?sa es mi voluntad. Un tiempo con otro talante, con otras formas, con otro esp¨ªritu de respeto a lo que son los valores del pluralismo, de la diversidad, del derecho a la informaci¨®n, de la libertad de cr¨ªtica. Mi prop¨®sito es que ese estreno produzca un cierto distendimiento en lo que es la vida p¨²blica espa?ola, en la convivencia, y tengo sentido de la responsabilidad, pero tengo una enorme ilusi¨®n. Ayer, una de las veces que sal¨ª a una plataforma improvisada en la calle Ferraz, hab¨ªa much¨ªsimos j¨®venes felicit¨¢ndose por el triunfo y aplaudi¨¦ndome, y hay un grito que tengo que llevar desde el primer momento permanente en mi conciencia y en mi toma de decisiones y era: "No nos falles". Creo que es la lecci¨®n m¨¢s importante que ayer aprend¨ª.

"Ha habido alguna fuerza como IU que ha tenido un cierto retroceso. Mucha gente de izquierdas ha votado al PSOE para hacer posible el cambio. Lo tendr¨¦ en cuenta en mi manera de gobernar"

P. ?No le produce v¨¦rtigo ese compromiso de los j¨®venes que le piden: "No nos falles"?

R. Todo lo contrario, me produce una enorme confianza en poder hacer las cosas bien. Voy a poner todo mi empe?o en hacer las cosas como creo que la ciudadan¨ªa quiere, y que est¨¢ impl¨ªcito en el mandato que ayer me dieron en las urnas, que es ser un buen dem¨®crata, no manipular, no mentir, respetar al adversario, llamar a la participaci¨®n, contar con la sociedad civil, escuchar a una ciudadan¨ªa, entenderse, si es posible, con los partidos y con los Gobiernos auton¨®micos. Me parece que este pa¨ªs necesita una etapa de todo eso. Y yo se la voy a dar poniendo toda mi voluntad.

P. ?Qu¨¦ tiene usted, se?or Rodr¨ªguez Zapatero, que siempre gana? Porque usted no ha perdido nunca unas elecciones en su vida.

R. Hombre, en estas competiciones importantes, como la de ayer, que era la m¨¢s importante de mi vida l¨®gicamente, tengo una confianza fuerte en hacer las cosas trabajando con mucha limpieza y con mucha transparencia. Esto es lo que he hecho en estos cuatro a?os, cometiendo aciertos y errores, y tengo una enorme confianza en la democracia.

P. Tambi¨¦n cuando lleg¨® a alcanzar la secretar¨ªa general del PSOE no era usted favorito y gan¨® contra pron¨®stico.

R. Trabaj¨¦, igual que he trabajado en esta campa?a, y tengo una confianza muy profunda en que la ciudadan¨ªa percibe cuando presentas un proyecto que tiene bastante de aut¨¦ntico, de verdad. Yo he hecho esta campa?a y he estado en contacto con mucha gente, y creo haber percibido o intuido que m¨¢s all¨¢ del disgusto o el cabreo con el Gobierno del Partido Popular, m¨¢s all¨¢ de que la gente se sienta m¨¢s progresista, hab¨ªa una frase que la gente me dec¨ªa permanentemente: "No cambies el estilo que tienes". Por eso ayer cerr¨¦ mi discurso diciendo: "El poder no me va a cambiar".

P. ?Ha perdido el PP o ha ganado el PSOE?

R. Ha ganado el PSOE. Es as¨ª en democracia siempre. Ha ganado el PSOE y adem¨¢s creo, con toda la humildad, que el resultado que ayer ha obtenido el partido socialista ha sido un resultado muy llamativo. En cuatro a?os hemos ganado tres millones de votos, hemos aumentado en nueve puntos, con una participaci¨®n del 77%. F¨ªjese que hemos sacado el 42,5%, que es un resultado comparable al de 1986, donde tuvimos un 46%, pero a partir de 1989 hab¨ªamos estado en la zona del treintaitantos por ciento, o sea que es un resultado que supone un aliciente enorme. Soy consciente, y adem¨¢s quiero decirlo el primer d¨ªa, que ped¨ª el voto a una ciudadan¨ªa progresista, m¨¢s all¨¢ de la simpat¨ªa y cercan¨ªa con el PSOE. S¨¦ que ha habido muchos ciudadanos que me han dado ese voto: lo voy a tener en cuenta, voy a administrarlo adecuadamente. S¨¦ tambi¨¦n que ha habido alguna fuerza pol¨ªtica como IU que ha obtenido un cierto retroceso, que estoy convencido que mucha gente de izquierdas ha votado al PSOE para hacer posible el cambio. Lo voy a tener en cuenta en mi manera de gobernar, creo que se van a sentir respetados. Desde aqu¨ª quiero decir que ayer tuve una llamada del se?or Llamazares, que para un competidor pol¨ªtico fue poco frecuente por el tono, la amabilidad y la elegancia.

P. Todo fue ayer extraordinariamente elegante: sus primeras palabras, las de su rival derrotado, Mariano Rajoy, todas. Pero usted habla de una especie de proceso de embalsamiento

que se ha ido produciendo durante este tiempo para llegar al resultado de ayer. Pero se estima que entre el jueves y el domingo pasaron cosas que han jugado un papel tambi¨¦n muy significativo. Es la interpretaci¨®n que hacen todos los peri¨®dicos de nuestro pa¨ªs. Quisiera saber si usted lo interpreta as¨ª y c¨®mo lo hace.

R. Bien, en mi opini¨®n vivimos en una sociedad en la que la inmediaci¨®n hace a veces equivocar los an¨¢lisis. Ning¨²n resultado electoral es fruto ni aun ni siquiera de un golpe tan duro ni de un dolor tan hondo y tan profundo como el que tuvimos el pasado jueves y que tanto desgarro produjo a la sociedad espa?ola. La ciudadan¨ªa tiene much¨ªsimo m¨¢s sentido pol¨ªtico, m¨¢s sentido com¨²n que dejarse llevar en un momento dado por una orientaci¨®n ante un hecho. Un resultado electoral es fruto de cuatro a?os, de cuatro a?os para quien gobierna, y de cuatro a?os para quien presenta un proyecto alternativo. Y tengo la impresi¨®n de que todas las encuestas no reflejaban adecuadamente las posibilidades electorales del PSOE de cara al 14 de marzo, de cara al d¨ªa de ayer. Mi impresi¨®n es que pod¨ªamos ganar; yo he estado casi todo el tiempo, desde que arranc¨® la precampa?a, convencido de que pod¨ªa ganar, lo he estado; y sin embargo viv¨ªamos en una especie de nube que imped¨ªa a la ciudadan¨ªa cre¨¦rselo. Era muy curioso ver que la gente quer¨ªa un cambio, quer¨ªa que ganara el PSOE, y sin embargo cre¨ªa que no pod¨ªa ser.

P. Ciertamente, en la ¨²ltima entrevista antes de la campa?a, que hicimos aqu¨ª con el se?or Rajoy y el se?or Rodr¨ªguez Zapatero, al se?or Rodr¨ªguez Zapatero yo le pregunt¨¦: "?Es ilusi¨®n o es que usted es un iluso?". Porque en efecto afirmaba: "No tengo duda de que voy a ganar". Pero eso no parec¨ªa indicarlo los sondeos, que dec¨ªan que s¨ª se produc¨ªa una aproximaci¨®n que casi llevaba al empate t¨¦cnico. ?Ni siquiera confiere el car¨¢cter de elemento revulsivo final a algo relacionado con los episodios desde el jueves hasta aqu¨ª?

R. Quiz¨¢ puede ser que la participaci¨®n haya sido un factor, que fruto de las manifestaciones mucha ciudadan¨ªa ha considerado que era un deber c¨ªvico ir a votar despu¨¦s del brutal atentado terrorista. Pero sin embargo insisto, mis datos, mi intuici¨®n de c¨®mo iba la ¨²ltima semana de la campa?a electoral me llevaban al convencimiento de que uno, iba a haber una gran participaci¨®n, ya se ve¨ªa; y dos, que ten¨ªamos las mejores posibilidades para ganar. Yo lo percib¨ª en dos actos, uno que hice en la Universidad Carlos III, en la que el rector es Gregorio Peces-Barba, con gente joven, era un ambiente impresionante de cercan¨ªa, y otro en el Consejo Superior de Investigaciones Cient¨ªficas, con 300 o 400 investigadores, muchos de ellos de primer nivel, con mucha gente de la universidad muy importante, y en el que hab¨ªa un ambiente y unas ganas de cambio muy notables. Ese d¨ªa me acuerdo perfectamente que llegu¨¦ a casa y le dije a mi mujer: "Sonsoles, vete prepar¨¢ndote porque vamos a ganar las elecciones".

P. Se?or Zapatero, ?Est¨¢ usted preparado para ser presidente del Gobierno de Espa?a?

R. Estoy convencido de que puedo hacer una presidencia del Gobierno responsable, comprometido con los objetivos decisivos de este pa¨ªs, y estoy dispuesto cada d¨ªa a escuchar, a aprender, a tomar consejo de mucha gente, y por supuesto a hacer las cosas con toda la responsabilidad.

P. Construir un Gobierno, organizar toda la nueva Administraci¨®n... ?Est¨¢ seguro de que va a poder controlar la m¨¢quina?

R. S¨ª, estoy seguro, lo llevo en la cabeza adem¨¢s, llevo ya semanas pensando en las principales responsabilidades del Gobierno, en la estructura de la Administraci¨®n. El partido socialista est¨¢ preparado para gobernar: tiene un capital humano muy, muy grande, ha tenido una gran experiencia de gobierno, y en estos momentos adem¨¢s gobierna muchos sitios, muchas comunidades aut¨®nomas.

P. Bueno, y respecto a compromisos muy recientes, tenemos que plante¨¢rselo ahora. Vamos a ver: Bono, Miguel Sebasti¨¢n... esos nombres los mencion¨® usted. ?Los sigue mencionando?

R. Son dos magn¨ªficos compa?eros y dos personalidades, y bueno, vamos a esperar a que primero tengamos la investidura y luego ya hablaremos del Gobierno. Pero son dos personas que siempre he pensado que pueden estar en un Gobierno que yo presida.

P. ?No nos va a decir m¨¢s nombres?

R. No, no, de momento no.

P. ?Lo del compromiso de Gobierno paritario, con igualdad en el n¨²mero de mujeres y de hombres?

R. Por supuesto que lo vamos a cumplir.

P. Bien. Dijo tambi¨¦n que hoy, lunes, el d¨ªa despu¨¦s de las elecciones, si obten¨ªa la victoria iba a convocar ya una primera reuni¨®n de fuerzas pol¨ªticas para no tardar ni un minuto en intentar unificar criterios sobre la lucha antiterrorista. ?Lo ha hecho, lo va a hacer?

R. Convocar, instar, mi opini¨®n es que tiene que hacerlo el Gobierno en funciones porque todav¨ªa es quien tiene la legitimidad, y hoy voy l¨®gicamente a hablar con el Gobierno en funciones para decirle que ser¨ªa bueno tener una reuni¨®n en esa direcci¨®n. Vamos a ver si est¨¢ de acuerdo y la podemos celebrar cuanto antes mejor.

P. Sabemos que ayer Mariano Rajoy le llam¨® por tel¨¦fono para aceptar su derrota, para felicitarle por su victoria. ?Le ha llamado Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar?

R. S¨ª, tambi¨¦n me llam¨®, poco despu¨¦s, y tambi¨¦n me felicit¨® por la victoria.

P. ?Han quedado citados ya para un primer contacto el presidente en funciones Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar y el futuro presidente del Gobierno, Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero?

R. Me coment¨® que ten¨ªamos que hablar, l¨®gicamente, pero no, todav¨ªa no hemos quedado en el d¨ªa concreto.

P. ?Si no hay novedades antes del 30 de junio regresar¨¢n los soldados de Irak, se?or Rodr¨ªguez Zapatero?

R. Pues tal como est¨¢n las cosas, y no hay la previsi¨®n de que puedan haber novedades, solamente dar¨¦ una vez que obtenga la investidura del Congreso los dos pasos: uno, comunicarlo a los socios y dos, reunir a las fuerzas pol¨ªticas para que sea una decisi¨®n no s¨®lo de un Gobierno. Quiero empezar cambiando las cosas, reunir a las fuerzas pol¨ªticas, porque creo que tiene que ser una decisi¨®n con un amplio aval, pero las tropas espa?olas que est¨¢n en Irak volver¨¢n a casa.

P. Observando el resultado de ayer el PSOE est¨¢ en condiciones de gobernar en solitario a la vista de las dificultades que podr¨ªa tener el PP para oponerle una mayor¨ªa diferente. ?Va a hacerlo as¨ª? ?Intentar¨¢ pactos? ?Qu¨¦ intenciones tiene usted a esos efectos?

R. Mi intenci¨®n es formar un gobierno en solitario y tener di¨¢logos y acuerdos parlamentarios con casi todos los grupos pol¨ªticos, porque tenemos esa capacidad. Yo tendr¨¦ un di¨¢logo continuo con el l¨ªder de la oposici¨®n, espero reunirme con ¨¦l cada tres meses, hablar con ¨¦l mucho por tel¨¦fono, porque me parece que es fundamental tener esa comunicaci¨®n.

P. Nos han llamado familiares de las v¨ªctimas del Yak-42 para transmitirnos su inquietud y su disgusto. Quieren saber si tiene usted alguna intenci¨®n concreta de alg¨²n tipo, de abrir alguna investigaci¨®n espec¨ªfica, de hacer alguna cosa...

R. Por supuesto. Es un compromiso que adquir¨ª con buena parte o con muchos familiares del Yakovlev 42. En cuanto lleguemos al Gobierno tendr¨¢n toda la informaci¨®n y habr¨¢ m¨¢xima transparencia y m¨¢ximo apoyo por supuesto a todas las v¨ªctimas del Yakovlev 42.

P. Se?or Rodr¨ªguez Zapatero, tenemos un problema absolutamente extraordinario. Se ha confirmado que Al Qaeda habita entre nosotros. Ha debido ser nuestro pa¨ªs, al parecer, una plataforma muy significativa para las acciones terroristas del 11 de septiembre en Estados Unidos, etc¨¦tera. Tenemos un grand¨ªsimo problema. El ministro de Interior alem¨¢n solicit¨® ayer un plan de seguridad europeo. ?C¨®mo afronta usted esta nueva realidad?

R. Hay tres cuestiones que me parecen fundamentales para la lucha contra el terrorismo radical o fundamentalista. La primera de ellas, que tiene que haber unidad pol¨ªtica. Dos, que tiene que haber un planteamiento estrat¨¦gico distinto de la seguridad: tiene que contar mucho m¨¢s la inteligencia, la comunicaci¨®n entre los servicios de informaci¨®n, que es uno de los problemas esenciales que tenemos y que ahora no se produce, y eso supone que el terrorismo no se puede combatir con guerras. No se puede combatir el terrorismo con guerras. Las guerras, como ha sucedido con la guerra de Irak, lo que hacen es proliferar el odio, la violencia y el terror. Y que mientras no tengamos y empecemos por una v¨ªa de soluci¨®n al problema que est¨¢ viviendo, que cada d¨ªa est¨¢ peor entre Israel y Palestina, corremos siempre un riesgo muy serio. Hay que acometer problemas tambi¨¦n pol¨ªticos de fondo.

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