"Con el acuerdo de financiaci¨®n, habr¨¢ quedado claro que Aznar castig¨® a Andaluc¨ªa"

La entrevista tiene lugar en el despacho de la Consejer¨ªa de Econom¨ªa, unas horas antes de que tenga su primer encuentro con el vicepresidente del Gobierno, Pedro Solbes, para hablar del tema m¨¢s urgente, la deuda por el anterior sistema de financiaci¨®n auton¨®mica. Y se retoma, por tel¨¦fono, poco despu¨¦s de esa reuni¨®n, que sirvi¨® para abrir la negociaci¨®n que, previsiblemente, terminar¨¢ con un conflicto de ocho a?os que ha condicionado de manera notable las cuentas de la consejer¨ªa que dirigir¨¢ esta legislatura Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n, y, tambi¨¦n, la pol¨ªtica andaluza.

Pregunta. Sus predecesores en esta consejer¨ªa pasaron se enfrentaron a asuntos muy pol¨¦micos como el conflicto con las cajas.

"Los sujetos de la concertaci¨®n, sindicatos y empresarios, no deben cambiar"

"Queremos que acabe cuanto antes cualquier contencioso con una caja"

Respuesta. Si me permite, primero una acotaci¨®n. Es f¨¢cil ahora organizar entendimientos cuando alguien trabaj¨® en los enfrentamientos con la fuerza con que la hizo Magdalena ?lvarez [ex consejera de Econom¨ªa]. No es que la Junta quiera controlar a las cajas, pero hay una legalidad que hay que cumplir y hubo cajas que no lo hicieron. Eso lo combati¨®, porque era su obligaci¨®n, Magdalena ?lvarez. Gracias a eso, hoy se pueden entablar relaciones de normalizaci¨®n.

P. ?Ser¨¢ Cajasur esta legislatura como el resto de cajas andaluzas?

R. Las competencias se determinan por las actividades y los territorios, y es evidente que Cajasur es una entidad financiera que ejerce sus funciones en Andaluc¨ªa y que por lo tanto tiene que estar sometida a la tutela financiera de Andaluc¨ªa. Lo ¨²nico que haremos es restablecer la legalidad.

P. El presidente de la Junta, Manuel Chaves, anunci¨® que el Gobierno devolver¨¢ la tutela financiera sobre Cajasur en 2005. ?Retirar¨¢ el Gobierno el recurso al Constitucional que impide aplicar la ley andaluza a esta caja?

R. Se producir¨¢n dos cosas: la primera, una norma, que es competencia del Gobierno, que puede ir perfectamente en la Ley de Acompa?amiento de 2005 porque [el paso de la tutela al Gobierno] vino en otra la Ley de Acompa?amiento. Y la segunda es cesar la litiogiosidad creada.

P. O sea, retirar el recurso.

R. Claro.

P. La ley andaluza asigna a los fundadores un 13% de represen-tanci¨®n en los ¨®rganos de gobierno de las cajas, pero la Iglesia tiene cerca de un 50% en Cajasur, eso supondr¨¢....

R. Negociaciones. Ahora mismo en este tema no puedo entrar porque no se ha abordado. Queda por hablar con el Gobierno lo que hace referencia a los estatutos de la caja.

P. Pero una vez que sea posible, ?se le aplicar¨¢ la ley andaluza?

R. Claro. Pero lo que m¨¢s le puede perjudicar a una entidad financiera es moverse en un clima de incertidumbre. Nosotros lo que queremos es que termine cuanto antes todo contencioso que se pueda tener con una caja. Cuando se resuelvan los problemas graves de indisciplina, porque fueron problemas graves de indisciplina, pretendemos que lo ¨²nico de lo que se hable con relaci¨®n al sector financiero es de los objetivos para hacer efectivos los retos de la segunda modernizaci¨®n.

P. La Junta inform¨® al fiscal anticorrupci¨®n del supuesto uso indebido que hicieron consejeros de Cajasur de dietas y gastos de representaci¨®n. El fiscal archiv¨®, pero qued¨® abierta la v¨ªa administrativa, ?se seguir¨¢?.

R. En todo lo que es derecho disciplinario se debe cumplir el principio de legalidad. Pero en estos momentos no debe ser tampoco comentario de prensa.

P. La Junta tambi¨¦n consider¨® ilegal la p¨®liza pagada por Cajasur para garantizar a su presidente, el sacerdote Miguel Castillejo, 2,9 millones de euros cuando se jubile.

R. Sin comentarios.

P. Pero, ?la Junta va a seguir el expediente abierto?

R. Ahora mismo, sin comentarios. Ya se ha dicho todo lo que se ten¨ªa que decir, habr¨¢ que analizarlo, y yo insisto: lo que los servicios jur¨ªdicos determinen que hay que hacer es lo que se har¨¢.

P. Usted y Solbes acaban de dar inicio a la negociaci¨®n para saldar la liquidaci¨®n del anterior sistema de financiaci¨®n con 2.500 millones como cifra de partida. El PP les reprocha que no negocien el pago de 16.300 millones que exigi¨® el PSOE por varios incumplimientos del anterior Gobierno.

R. En el tema de la financiaci¨®n se mezclan muchas cosas. Pero lo m¨¢s urgente, aquello a lo que nos comprometimos en campa?a electoral, es acordar la liquidaci¨®n del sistema de financiaci¨®n auton¨®mica que no aceptamos, que termin¨® en 2001. Ese sistema, que era de dudosa utilidad para Andaluc¨ªa, se convirti¨® en tremendamente pernicioso porque no se cumpli¨® siquiera. Cuando acordemos con el Gobierno la cantidad que ha de abonarse a Andaluc¨ªa por esta cuesti¨®n, habr¨¢ quedado claro que el Gobierno de Aznar castig¨® a Andaluc¨ªa, ¨¦se es un hecho incontrovertible.

P. La Junta lleg¨® a cifrar la deuda por la liquidaci¨®n del anterior sistema de financiaci¨®n en 4.625 millones de euros...

R. Nosotros hemos hecho simulaciones, y en esas simulaciones lo que hemos visto es que cuando se dice 2.500 millones sin pleitear, para nosotros son absolutamente aceptables. Y lo dijimos antes de las elecciones.

P. El acuerdo se ha fijado para antes del 30 de junio pero, ?el dinero cuando llegar¨¢ a Andaluc¨ªa?

R. Lo que queremos es conseguir que se reconozca el derecho al cr¨¦dito en este ejercicio presupuestario o, como tarde, en 2005. A partir de ah¨ª el dinero vendr¨¢ seg¨²n haya disponibiliad en la Tesorer¨ªa del Estado.

P. En la negociaci¨®n, ?tratar¨¢n tambi¨¦n la deuda hist¨®rica?

R. Estas negociaciones se centran exclusivamente en la liquidaci¨®n del sistema de financiaci¨®n anterior. No podemos ir m¨¢s r¨¢pido de lo que permiten nuestras piernas, no vaya a ser que nos caigamos. Pero esa y otras cuestiones se hablar¨¢n tambi¨¦n.

P. ?En el presupuesto se consignar¨¢n 120 millones por deuda hist¨®rica como en a?os anteriores?

R. Vamos a esperar a hacer el presupuesto. Ha habido ¨¦pocas en las que el coste efectivo de los servicios no se calcul¨® adecuadamente y eso produjo insuficiencia en la financiaci¨®n de determinados servicios transferidos. Son cuestiones que vamos a seguir negociando, pero que no afectan a una cosa clar¨ªsima, que estaba en pleito: el incumplimiento del anterior sistema de financiaci¨®n. Para m¨ª ser¨ªa m¨¢s importante que la C¨®rdoba-Antequera se terminara r¨¢pidamente, por ejemplo. Si las inversiones del Estado no penalizan a Andaluc¨ªa, conseguiremos mucho.

P. Ha llegado a creer factible un super¨¢vit en los presupuestos.

R. Lo que yo mantengo es que, cuando se mantiene la obsesi¨®n del d¨¦ficit cero, se est¨¢ hablando de pol¨ªtica presupuestaria, al margen del ciclo econ¨®mico. Y al margen incluso, del endeudamiento. Si la econom¨ªa andaluza tiene una tasa natural de crecimiento, digamos del 3%, y crecemos por encima, ese a?o tendremos m¨¢s ingresos de los previstos y puede haber super¨¢vit. Si crecemos por debajo, probablemente tendremos d¨¦ficit. Tendremos equilibrio presupuestario a lo largo del ciclo econ¨®mico. Pero siempre hemos impugnado el fundamentalismo del d¨¦ficit cero.

P. ?Para cuando las promesas fiscales del programa electoral?

R. Nosotros queremos atemperar nuestras reformas al marco general de la fiscalidad que se proponga por el Gobierno. Tendr¨¦ un encuentro con todos los consejeros y consejeras para ver sus pol¨ªticas y en qu¨¦ medida se puede modificar la fiscalidad, sin detrimento de la financiaci¨®n auton¨®mica, para conseguir los objetivos de la segunda modernizaci¨®n.

P. Pero algunas promesas, exigen m¨¢s capacidad normativa.

R. Hay margen para hacer deducciones en el tramo auton¨®mico de los impuestos. Si hay que hacer alg¨²n cambio, habr¨¢ que esperar al debate de fiscalidad, que si no me equivoco, ha dicho el se?or Zapatero que no ser¨¢ hasta la segunda mitad de la legislatura.

P. Chaves tambi¨¦n apost¨® en la campa?a por respaldar el papel de los representantes de la econom¨ªa social en la concertaci¨®n.

R. La concertaci¨®n es la mejor manera de hacer las cosas para un gobierno. Lo que s¨ª creemos es que los sujetos privilegiados de la concertaci¨®n no deben cambiar en lo fundamental. Empresarios y sindicatos deben seguir siendo los sujetos preferentes de un proceso de concertaci¨®n. Los acuerdos marco de concertaci¨®n son lo que son y deben seguir siendo lo mismo.