"Es necesaria una ley para poder controlar a los imames de las peque?as mezquitas"

Amigo de Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero (desde los 13 a?os) antes que juez (desde los 25), este leon¨¦s de 44 a?os, casado y con un hijo, ha sido elegido por el Partido Popular como el primer objetivo a tumbar. Pero Jos¨¦ Antonio Alonso no se rinde f¨¢cilmente. Cuando ten¨ªa 32 a?os, un preso lleg¨® a su juzgado de lo Penal, el n¨²mero 14 de Madrid. Alonso orden¨®, como hac¨ªa siempre, que le quitaran las esposas: "Mi trabajo consiste en juzgar a la gente sin grilletes, porque no son animales y se debe respetar su dignidad". El reo sac¨® un estilete del bolsillo de la americana, recorri¨® los seis metros que le separaban de la fiscal y arrim¨® su amenaza al cuello de la mujer: "La mato si no salgo de aqu¨ª". Alonso y el secretario judicial le acompa?aron a la calle y le indicaron el furg¨®n para huir. Cuando el preso levant¨® la vista sin apartar el estilete de su v¨ªctima, Alonso le sujet¨® del brazo y el secretario le cogi¨® por detr¨¢s. Entre ambos le desarmaron.

"Ser¨ªa posible, y lo estamos considerando, ir a un registro de control de actividades religiosas"

"Las fuerzas de seguridad no me han dicho que est¨¦ cerrado el caso del 11-M"

"En las ciudades peque?as hay que potenciar mucho las brigadas de extranjer¨ªa"

"Recibimos una mala herencia en seguridad ciudadana y una buena en la lucha contra ETA"

El juez metido a pol¨ªtico es desde hace d¨ªas protagonista de la mayor pol¨¦mica surgida en torno al Gobierno socialista. Ni su gesto ni su tono expresaban el pasado viernes preocupaci¨®n.

Pregunta. En el debate de investidura, Rajoy apunt¨® que usted hab¨ªa descalificado reformas legales contra el terrorismo. Una semana despu¨¦s, el ex ministro del Interior, ?ngel Acebes, le ha llamado miserable por aludir a la imprevisi¨®n pol¨ªtica que hubo en torno a la amenaza del terrorismo islamista. ?A qu¨¦ cree que se deben estos ataques, a sus imprudentes declaraciones o a una estrategia premeditada del PP?

Respuesta. La pol¨¦mica que monta el PP es completamente artificial. A una pregunta que me hace I?aki Gabilondo, gen¨¦rica, sobre qu¨¦ tal ha ido la lucha antiterrorista, yo hago una respuesta gen¨¦rica y neutra. Digo que ha habido imprevisi¨®n pol¨ªtica, explicando que en este pa¨ªs no se ha pensado ni trabajado mayormente sobre el terrorismo isl¨¢mico, algo en lo que coincide universalmente todo el mundo. El PP retuerce esta declaraci¨®n que yo hago y la vincula con el 11-M e interpreta que les culpamos de ese atentado. Pero ni del texto ni del contexto se puede extraer esa interpretaci¨®n interesada, es imposible. Tengo claro que los insultos tremebundos que lanzaron contra mi persona tienen que estar fuera de los c¨®digos pol¨ªticos y de la vida pol¨ªtica de este pa¨ªs. Nosotros no responderemos en esa escala de virulencia verbal jam¨¢s en la vida.

P. ?Le sorprendi¨® un ataque tan duro con tan poco tiempo al frente del ministerio?

R. Dice una ministra con bastante gracejo que el Gobierno le va a dar 100 d¨ªas a la oposici¨®n.

P. ?Est¨¢n las fuerzas de seguridad del Estado preparadas para combatir la amenaza terrorista de origen islamista en Espa?a?

R. Tenemos gente, por los much¨ªsimos a?os que llevamos de lucha antiterrorista, que est¨¢ extraordinariamente bien formada. Ahora lo que hay que hacer es trabajar en un terreno muy poco trabajado, que es el terrorismo isl¨¢mico. Por cierto, no s¨®lo en Espa?a, sino en todos los pa¨ªses de nuestro entorno geogr¨¢fico y pol¨ªtico. Y para eso hay que invertir en medios, inteligencia, en servicios de informaci¨®n, en formaci¨®n de polic¨ªas, hay que reorganizar la polic¨ªa y la Guardia Civil y hay que inyectar muchos medios materiales.

P. ?Luego ahora no se estar¨ªa preparado?

R. La gente est¨¢ preparada, porque tiene aptitudes personales y cualificaci¨®n suficiente para hacerlo, pero tiene que tener las condiciones objetivas que les permitan, utilizando esa aptitud, abordar el fen¨®meno. Esperamos ofrecer resultados en un plazo razonable. Recuerdo, no obstante, lo bien que han investigado y han tirado del hilo a la hora de detener y de entrar en la c¨¦lula que cometi¨® los atentados del 11-M. Eso demuestra que hay muy buena preparaci¨®n y que se conoce mucho mejor de lo que se piensa el fen¨®meno del radicalismo isl¨¢mico.

P. ?Planea reformas legales para combatir esa amenaza?

R. Las leyes de represi¨®n del terrorismo son suficientes. Pero lo que habr¨¢ que mejorar mucho es la legislaci¨®n administrativa de control de estas actividades de radicalismo isl¨¢mico. Hay que ir a un escenario legal en el que se pueda controlar a los imames de las peque?as mezquitas, que es donde se produce esa articulaci¨®n del fundamentalismo isl¨¢mico que conduce a determinadas operaciones.

P. ?Y eso c¨®mo se hace?

R. Ser¨ªa posible, y lo estamos considerando seriamente, ir a un registro de control de actividades religiosas, de todas, no s¨®lo de las isl¨¢micas, donde conste de modo claro, sin tapujos, qui¨¦n es la persona encargada de oficiar los cultos y qu¨¦ tipo de cultos...

P. ?Se ha fijado en alg¨²n modelo para esa reforma?

R. Se habl¨® mucho, aunque no creo que sea aplicable porque el panorama legal es distinto, del Consejo Nacional Isl¨¢mico franc¨¦s. Pero aqu¨ª se tratar¨ªa de otra cosa. En Francia hay una especie de ley de asociaciones religiosas y otra ley de asociaciones general. La gente del mundo isl¨¢mico se apunta a esta ¨²ltima...

P. ?Y piensan ustedes acometer una reforma legal?

R. Yo s¨ª lo estoy considerando seriamente, lo tengo como criterio pol¨ªtico en la cabeza. Nosotros no podemos nombrar al imam que vaya a oficiar el culto, pero s¨ª podemos exigir al imam o al predicador del culto que sea, que se sepa qui¨¦n es y qu¨¦ va a decir, en la iglesia o la mezquita.

P. ?Y eso no vulnerar¨ªa el derecho a la libertad de expresi¨®n? ?No ser¨ªa inconstitucional?

R. Creo que no hay ninguna duda constitucional, porque las libertades constitucionales tienen su limitaci¨®n en el hecho de que choquen con otras libertades constitucionales. Estamos hablando de un fen¨®meno que puede eventualmente generar el caldo de cultivo de un terrorismo que causa muertes... En este pa¨ªs hay libertad ideol¨®gica y libertad de expresi¨®n, pero esas libertades constitucionales tienen que ser ejercidas constitucionalmente. Toda persona puede decir lo que quiera; otra cosa distinta es que el Estado tenga derecho a saber lo que dice cuando esa actividad es p¨²blica y puede generar ese tipo de escenarios. Yo rechazo que se trate de un problema de garant¨ªas constitucionales. S¨®lo hay una exigencia de que esas garant¨ªas y esos derechos y libertades fundamentales se ejerzan constitucionalmente. Cada cual puede decir lo que quiera, y predicar lo que le d¨¦ la gana pero el Estado tiene derecho a saber lo que dice y lo que predica, y, en su caso, a tomar las medidas oportunas.

P. ?Revela un mal funcionamiento de las fuerzas de seguridad el hecho de que dos de los supuestos implicados en el 11-M fueran confidentes de la polic¨ªa?

R. El tema ser¨¢ puesto en manos de la autoridad judicial y nos remitimos a lo que diga. Eso es todo lo que puedo decir. Se investigar¨¢ por la polic¨ªa y la investigaci¨®n se pondr¨¢ a disposici¨®n de la autoridad judicial, que decidir¨¢ lo que tenga que decidir.

P. ?Al juez se le comunic¨® que eran confidentes cuando fueron detenidas estas dos personas?

R. No lo s¨¦. Insisto en que eso corresponde a la parte judicial del sistema y hay que ser especialmente escrupuloso.

P. ?Est¨¢n todos los autores del 11-M en la c¨¢rcel?

R. Yo s¨®lo dar¨¦ por cerrada esa investigaci¨®n desde el plano policial cuando las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado me digan que eso est¨¢ cerrado. Y a m¨ª no me lo han dicho.

P. ?A¨²n hay riesgo de un atentado de este tipo de terrorismo?

R. No se pueden hacer previsiones de futuro. Lo ¨²nico que puedo decir es que hay que estar con toda la atenci¨®n y la previsi¨®n y hacer todo lo humanamente posible. Y en eso estamos.

P. ?Est¨¢ la banda terrorista ETA m¨¢s debilitada que nunca?

R. Yo puedo tener mis an¨¢lisis y compartirlos con m¨¢s gente, pero estoy obligado a tener la disciplina mental de no bajar la guardia. La seguridad est¨¢ por encima de cualquier hip¨®tesis. No puedo tener ninguna hip¨®tesis, s¨®lo decir a las fuerzas de seguridad que sigan deteniendo y haciendo lo que deban hacer.

P. ?Cree posible una tregua de ETA?

R. Son cuestiones de futuro, de pura hip¨®tesis, y no me puedo permitir hip¨®tesis.

P. ?Si ETA abandonara las armas, cabr¨ªa el di¨¢logo?

R. De nuevo es una respuesta de hip¨®tesis. Esa respuesta, el ministro del Interior no la puede ni siquiera considerar. Es una pregunta que creo que yo no puedo responder, pero comprendo que la haga el periodista.

P. ?El plan Ibarretxe complica la lucha antiterrorista?

R. El plan Ibarretxe es vertebralmente inconstitucional, no hay que considerarlo ni siquiera como objeto pol¨ªtico porque es esencialmente inconstitucional.

P. ?Hay que reforzar algo en especial o redistribuir tareas dentro de las fuerzas de seguridad para combatir el terrorismo de origen islamista?

R. Hay que potenciar determinados servicios operativos. Por ejemplo, en las ciudades peque?as hay que potenciar mucho las brigadas de extranjer¨ªa y hay que dotarlas mucho.

P. ?Qu¨¦ herencia ha recibido del PP en este ministerio?

R. Hemos recibido una mala herencia en materia de seguridad ciudadana y una buena herencia en la lucha contra ETA, porque el PP ha disfrutado, y espero que este Gobierno tambi¨¦n, del pacto antiterrorista, que es un instrumento pol¨ªtico muy importante en la lucha contra el terrorismo de ETA que ha dado muy buenos resultados.

P. ?Va a cambiar a los mandos policiales que se encargan de la lucha antiterrorista?

R. Analizaremos primero con toda prudencia y tranquilidad c¨®mo funcionan las cosas, y lo que funcione bien continuar¨¢ y lo que funcione mal se cambiar¨¢, pero no tenemos ning¨²n prejuicio de antemano porque confiamos en la profesionalidad y eficacia de las fuerzas de seguridad.

P. ?Qu¨¦ asuntos hay que analizar en la comisi¨®n de seguimiento del Pacto Antiterrorista?

R. Hay que ver c¨®mo est¨¢ la temperatura pol¨ªtica del pacto, c¨®mo ha afectado el resultado electoral, c¨®mo est¨¢ la colaboraci¨®n con Francia... Todo aquello que pueda mejorar la lucha antiterrorista desde ese pacto.

P. ?Y van a hablar de estrategia ante el terrorismo islamista?

R. El pacto antiterrorista se firm¨® bajo unas coordenadas determinadas. Mi impresi¨®n personal es que los criterios del pacto antiterrorista espa?ol son criterios intelectuales magn¨ªficos para aplicarlos a otro tipo de terrorismo. Tengan en cuenta que se habla de unidad de los dem¨®cratas contra el terrorismo, de apartar las cuestiones antiterroristas de la pelea pol¨ªtica coyuntural y de que no se va a pagar ning¨²n precio pol¨ªtico al terrorismo. ?stos son criterios en los que yo creo que toda la comunidad internacional est¨¢ de acuerdo en cuanto al terrorismo isl¨¢mico.

P. ?Se va a abordar el terrorismo islamista en la reuni¨®n?

R. Seguramente se puede abordar, pero en el terrorismo islamista est¨¢ todo el mundo de acuerdo en este pa¨ªs en lo que he subrayado antes.

P. El pacto dice que todas las iniciativas legales para la estrategia antiterrorista deben ser pactadas en su seno. ?Tambi¨¦n pactar¨¢ en ese foro las reformas legales contra el terrorismo islamista?

R. Nosotros preferimos hablar de terrorismo internacional, en este caso con una base ideol¨®gica de radicalismo isl¨¢mico. Queremos, para no alimentar xenofobias, distinguir de modo muy claro entre la comunidad isl¨¢mica, que viene y trabaja aqu¨ª y es bienvenida siempre que se acomode al estatuto constitucional y legal espa?ol, de la gente que est¨¢ metida en los c¨ªrculos potencial o realmente terroristas.

P. ?Pero se van a llevar esas modificaciones legales al pacto?

R. Ser¨ªa deseable que s¨ª.

P. ?Le gusta que el ministro de Defensa haya nombrado como director del CNI a un hombre de partido y de su m¨¢xima confianza como quien era hasta hace poco su consejero? ?No hubiera preferido usted a un juez o a un diplom¨¢tico, alguien con un perfil m¨¢s as¨¦ptico?

R. Un cargo p¨²blico tiene que reunir dos condiciones, competencia profesional y pol¨ªtica para gestionar el cargo para el que es nombrado, y confianza y lealtad. El nombrado re¨²ne esas dos condiciones. Dicho esto, no comprendo que se le hagan al nuevo director del CNI determinados juicios de intenciones, porque es un hombre que en su vida pol¨ªtica ha demostrado esa competencia y lealtad. Tiene derecho a un respeto de principio.

P. ?Va a contar con el CNI en su plan especial antiterrorista?

R. Tenemos que lograr una plena y perfecta coordinaci¨®n entre los servicios de informaci¨®n y de inteligencia, y entre los de dentro del pa¨ªs y los de fuera del pa¨ªs. Tendremos que priorizar nuestros recursos, tendremos que tener inteligencia exterior en los pa¨ªses donde m¨¢s nos interese. Se est¨¢ trabajando en ese camino.

P. El mando unificado se ha convertido en motivo de cr¨ªtica del PP por un supuesto incumplimiento del programa electoral, dado que no va a haber una persona que se encargue de ello. ?Lo explicaron ustedes mal o han incumplido una promesa electoral?

R. No s¨¦ si ha sido una mala interpretaci¨®n o la misma pol¨ªtica retorcida del Partido Popular, que yo creo que fue esto ¨²ltimo. La estructura org¨¢nica de Interior es un ministro, un secretario de Estado del que cuelgan las direcciones generales de la polic¨ªa y la Guardia Civil. Es decir, que el mando ¨²nico se llama secretario de Estado y eso va a seguir siendo as¨ª y va a haber un director general de la polic¨ªa y otro de la Guardia Civil, porque son cuerpos de naturaleza muy distinta, con funciones y tradiciones muy distintas. Eso es lo que hay desde que yo recuerdo. De lo que se trata ahora es de generar las sinergias de coordinaci¨®n, que es el principal problema que hay entre las fuerzas de polic¨ªa y Guardia Civil, y para generar esas sinergias no hay que nombrar a una persona al frente operativo de polic¨ªa y Guardia Civil, porque eso no es posible.

P. ?Entonces?

R. Lo que hay que hacer es una buena estructura de coordinaci¨®n. Vamos a crear un comit¨¦ para el ejercicio del mando unificado formado por el secretario de Estado, los directores generales de la Guardia Civil y la polic¨ªa y el director o directora general de infraestructuras y el director del Gabinete del ministro.

P. ?Cree suficientes los medios que tiene la Administraci¨®n para el control de fronteras y el combate contra la inmigraci¨®n irregular o hay que reforzarlo?

R. Hay que reforzar eso y la colaboraci¨®n internacional, por ejemplo con Marruecos. El otro d¨ªa estuvimos en Marruecos y hay muy buen ambiente para que haya menos flujos de inmigraci¨®n ilegal desde all¨ª.

P. ?Cree que un mill¨®n de inmigrantes irregulares, seg¨²n la cifra que se baraja, constituye un problema para Espa?a?

R. Subjetivamente no debe serlo. Nosotros tenemos que integrarlos a toda costa. Pero objetivamente son un problema...

P. ?C¨®mo se resuelve, d¨¢ndoles papeles?

R. Tratando de integrar a la mayor parte de gente posible, pero tiene una mala soluci¨®n. La secretaria de Estado para la Inmigraci¨®n [Consuelo Rum¨ª] tiene una tarea ingente y como es un asunto propio de su competencia me voy a remitir a sus criterios.

P. Los ficheros de documentaci¨®n y extranjer¨ªa, ?tambi¨¦n pasan al Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales?

R. No. Yo creo que el Ministerio del Interior se tiene que quedar con todo el aspecto represivo y de control de los flujos migratorios. La Secretar¨ªa de Estado para la Inmigraci¨®n se va a llevar los aspectos sociales, por ejemplo, todos los temas de integraci¨®n social, de su estatuto pol¨ªtico, de salidas laborales y de vivienda. El control, sanci¨®n y expulsi¨®n va a seguir en Interior.

P. ?Cree necesario hacer cambios en el C¨®digo Penal tras el vuelco que le dio a esa norma b¨¢sica el PP para eliminar aspectos como el que permite meter en la c¨¢rcel a los dirigentes p¨²blicos que convocan referendos sin autorizaci¨®n de las Cortes?

R. Vamos a derogar el delito de refer¨¦ndum ilegal. De todas maneras, es m¨¢s una materia del ministro de Justicia.