Borrell defiende la Europa social y pol¨ªtica y Mayor apuesta por el auge econ¨®mico y el empleo

Los cabezas de lista para las elecciones europeas del 13 de junio, Jos¨¦ Borrell, del PSOE, y Jaime Mayor Oreja, del PP, han confrontado esta noche en Antena 3 sus ideas sobre los tres ejes fundamentales de la construcci¨®n europea: seguridad, Constituci¨®n y econom¨ªa. El tercer debate de la campa?a ha venido precedido por una fuerte pol¨¦mica, puesto que Borrell afirmaba que hab¨ªa pactado con el PP realizarlo en TVE, mientras que Mayor Oreja indicaba que el acuerdo hab¨ªa sido para hacerlo en Antena 3. A continuaci¨®n reproducimos la parte esencial de las intervenciones de ambos candidatos:

Exposici¨®n inicial de Jos¨¦ Borrell:

"Europa est¨¢ hoy en una encrucijada. Ya es un territorio pacificado, reunificado y unido econ¨®micamente. ?Qu¨¦ m¨¢s queremos hacer ahora? Hay dos tipos de partidos y pa¨ªses: los europe¨ªstas, que quieren una uni¨®n pol¨ªtica, contar en el mundo aunque sea a veces contra las opiniones de Estados Unidos. Y otros euroesc¨¦pticos, que quieren que la Uni¨®n Europea solo sea un mercado, aunque sea arrendando su seguridad a EE UU. El PP est¨¢ entre los segundos. El PSOE es europe¨ªsta, ha impulsado la Constituci¨®n europea, ha peleado por la unidad de Europa, que es importante porque sin Europa el mundo ser¨ªa unidimensional. Pero tambi¨¦n es importante para Espa?a porque nos ayuda mucho. Una Europa fuerte es buena para nosotros. El PP dice que volver¨ªa a hacer ah¨ª la pol¨ªtica del se?or Aznar. En marzo los espa?oles votaron un cambio, y parte importante de ese cambio es volver a Europa. Ahora se trata de continuar ese camino, de no echar marcha atr¨¢s, de dar fuerza a Espa?a en Europa".

Exposici¨®n inicial de Jaime Mayor Oreja:

"Usted ha empezado como termin¨® el anterior debate: mintiendo. Lo primero que el PSOE deber¨ªa hacer es explicar porqu¨¦ usted, que dimiti¨® el primer d¨ªa que iba a ser candidato en unas elecciones generales, porque es ahora el candidato de su partido para Europa. Usted, que por razones de corrupci¨®n no fue candidato, ?c¨®mo es la persona adecuada para ir a esa Europa que tanto quiere su partido? Usted no puede jugar con las personas. No abuse de sus palabras porque los hechos desmienten sus actitudes. El PP es el que mejor lo ha hecho en Europa. En estas elecciones, los ciudadanos deben pensar que necesitamos su apoyo para que la fortaleza de Espa?a sea una realidad en Europa. El PP est¨¢ unido con m¨¢s ilusi¨®n que nunca, aunque algunos lo daban por enterrado. La fortaleza de Espa?a tiene que ser un valor representado por el PP. La pol¨ªtica de cesi¨®n y concesi¨®n es la del PSOE, nosotros no creemos en eso. Construir en Europa es saber defender los intereses de los espa?oles".

Pol¨ªtica econ¨®mica y social

Jos¨¦ Borrell: En los ¨²ltimos a?os, Europa ha avanzado mucho, pero a nosotros nos falta la Europa social. Adem¨¢s de la integraci¨®n econ¨®mica, que no basta, debemos crear una Europa social. Debemos compatibilizar crecimiento y estabilidad, y avanzar en las condiciones sociales de Europa. Con el PP, Espa?a ha divergido en t¨¦rminos sociales, y eso muy preocupante se mida como se mida. Hay que corregir eso. Queremos una Europa que evite que las inversiones se vayan a los pa¨ªses m¨¢s socialmente injustos. Es la asignatura pendiente de Europa. Yo quiero una Europa social, comprometida. Nos queda mucho por hacer, sobre todo en materia social.

Jaime Mayor Oreja: Hace cinco d¨ªas, en el anterior debate, Borrell no dijo la verdad. Con nosotros, en ocho a?os de Gobierno, la sociedad se ha aproximado el doble a la media europea que con el PSOE durante el tiempo que llevamos en la UE. Los datos econ¨®micos del PP son ciertamente europeos, y los del PSOE no. Antes del PP, est¨¢bamos en la cola de la UE. Ahora, con el PP, eso ha cambiado. Ha habido un esfuerzo social, porque la Espa?a social es la Espa?a del empleo. Y los datos de convergencia que ha dado tambi¨¦n son falsos. Hemos aumentado la riqueza nacional, y hemos tenido menos gasto social porque ha habido menos gasto social en desempleo.

Jos¨¦ Borrell: Espa?a ha convergido en lo econ¨®mico y ha divergido en lo social, y eso es com¨²nmente sabido en Europa. Ustedes votaron en contra de la investigaci¨®n con c¨¦lulas madre. ?Usted volver¨ªa a votar de nuevo en contra del gran camino de la ciencia contra las enfermedades degenerativas?

Jaime Mayor Oreja: Yo ya se lo dir¨¦ en el Parlamento Europeo. No mezcle temas. Usted no quiere defender lo que la Espa?a social significa ahora. Yo estoy pensando en la Seguridad Social, en como la dejaron ustedes y como est¨¢ ahora. Eso es lo que la gente entiende por Europa social. Eso y el empleo. Espa?a est¨¢ a la cabeza de la UE en crecimiento de empleo. Y eso es lo que queremos seguir haciendo. ?C¨®mo va a defender usted una Europa social con Francia y Alemania, que quieren reducir los fondos cohesi¨®n y estructurales para Espa?a?

Jos¨¦ Borrell: Las cifras que usted da no son en absoluto ciertas. Ustedes han bajado cuatro puntos el gasto social respecto de la media europea, y han reducido el gasto en Sanidad y en becas.

Jaime Mayor Oreja: Usted hace afirmaciones grandilocuentes. Pero no da datos. Yo doy datos con n¨²meros. Pero lo podemos revisar juntos cuando quiera antes de las elecciones, no en un debate, cuando quiera, a ver qui¨¦n tiene raz¨®n. Usted no dice la verdad. Y no es capaz de recordar su pasado, que es el que m¨¢s nos alej¨® de Europa.

Seguridad y terrorismo

Jos¨¦ Borrell: Usted siempre dice que no hablemos de la guerra de Irak porque es un hecho del pasado. Pues mire lo que est¨¢ pasado ahora mismo en Irak. La Uni¨®n Europea se cre¨® para luchar por la paz y ustedes embarcaron a este pa¨ªs en una guerra de mentiras, con las famosas armas de destrucci¨®n masiva. ?Ha o¨ªdo usted las declaraciones de Clarke sobre las armas? Con la guerra han creado ustedes un problema mayor en Oriente Pr¨®ximo y una situaci¨®n en la UE que ser¨¢ muy dif¨ªcil de recuperar. La gente espera que hablemos del futuro de Europa, que est¨¢ comprometido por dos errores que cometi¨® su Gobierno. Uno, la guerra y dos, por alejarnos de Alemania y Francia, con los que nos interesa mantener las mejores relaciones.

Jaime Mayor Oreja: Chirac y Schr?der le tienen que enviar cada d¨ªa un regalo por lo bien que defiende los intereses franceses y alemanes. Yo me conformo con defender los de los espa?oles. Espa?a no ha mentido a la UE, sino que Francia y Alemania tomaron una postura conjunta. Espa?a no ha enviado tropas a una guerra sino una misi¨®n de car¨¢cter humanitario. La guerra es el pasado, Francia y EE UU confirmaron ayer que se est¨¢n acercando. Ustedes practican la pol¨ªtica de la nada, sin papel, est¨¢n colgados de una brocha y sin pintar nada. El problema de Espa?a hoy es su soledad. Ustedes retiraron las tropas para ganar las elecciones y dejar¨¢n de hablar de la guerra cuando las ganen.

Jos¨¦ Borrell: Ha sido un error aliarse con Reino Unido y Polonia, ya que el primero siempre ha defendido que se supriman los fondos de cohesi¨®n y con el segundo entraremos en agria pol¨¦mica por su reparto. Le vuelvo a preguntar si volver¨ªan a mandar las tropas a Irak. ?Ahora me habla usted de la ONU, tras el comportamiento de su ministra de Exteriores en el Consejo de Seguridad? ?sta no es la primera resoluci¨®n sobre Irak que se vota y, aunque no nos gusta del todo, supone un paso adelante y contribuiremos al consenso votando a favor. Esta resoluci¨®n no hubiera sido posible si este Gobierno no hubiera terminado con el error hist¨®rico de enviar tropas a Irak. ?Cu¨¢les son las ventajes que hemos obtenido de la guerra? ?Est¨¢n mejor los palestinos, los iraqu¨ªes?

Jaime Mayor Oreja: No mezcle temas. Yo cre¨ªa que era usted un hombre ordenado y est¨¢ muy ca¨®tico esta noche. La cuesti¨®n es el terrorismo, que es el principal problema europeo, y el aislamiento de Espa?a en el contexto internacional. Ayer mismo Marruecos firm¨® un acuerdo preferente con EE UU y Francia, Alemania y Gran Breta?a han reafirmado sus v¨ªnculos con EE UU. Zapatero o minti¨® o le enga?aron sus contactos cuando dijo que retiraba las tropas porque la ONU no iba a ser capaz de aprobar una nueva resoluci¨®n antes del 30 de junio. Ya existe esa resoluci¨®n. ?Y Espa?a d¨®nde est¨¢, cu¨¢l va a ser su postura?

Jos¨¦ Borrell: Es un sarcasmo que use usted la palabra mentir cada cinco minutos, supongo que ser¨¢ porque est¨¢ muy mal asesorado. Seamos serios, lo social tiene que ver con la salud y la salud con las c¨¦lulas madre. Si soy ordenado o no deben decidirlo los espectadores. La seguridad no es s¨®lo cuesti¨®n de terrorismo.

Jaime Mayor Oreja: Me ha recordado el devengo, el nuevo t¨¦rmino de este debate son las c¨¦lulas madre. Lo que pretendemos es llevar a Europa la pol¨ªtica espa?ola sobre terrorismo, que tan buenos resultados ha dado a los espa?oles. La UE se hizo esencialmente contra las guerras de franceses y alemanes. Pero hoy ya no hay y lo que ha sustituido a las guerras es el terrorismo.

Espa?a y la Constituci¨®n europea

Jos¨¦ Borrell: He tenido la suerte de participar en la elaboraci¨®n de la Constituci¨®n europea como miembro de la Convenci¨®n. Tiene elementos muy positivos: los derechos de los europeos y la definici¨®n de la UE como una econom¨ªa social de mercado. Ustedes se opusieron a la Constituci¨®n por razones ideol¨®gicas, porque se oponen a la Europa social de los pueblos. ?C¨®mo se sabe si hemos perdido peso? Lo que s¨ª hemos perdido es diputados en el Parlamento europeo, que es el que vota las decisiones. La negociaci¨®n que est¨¢ en marcha le dar¨¢ a Espa?a el peso que requiere. Ustedes y Polonia bloquearon la Constituci¨®n porque est¨¢ en las ant¨ªpodas de su idelog¨ªa.

Jaime Mayor Oreja: No s¨¦ qu¨¦ palabra usar, mentira, falsedad o cinismo. S¨ª, usted ha participado en la Convenci¨®n, cuya principal aportaci¨®n ha sido por cierto crear un nuevo impuesto. Pero nosotros hemos presentado 10 propuestas y estamos totalmente de acuerdo con ella salvo en un punto, el reparto de poder, lo que no tiene nada que ver con cuestiones ideol¨®gicas sino con el peso de Espa?a en la toma de decisiones. Entre Niza y la Convenci¨®n, Alemania pasa al doble, Francia, Reino Unido e Italia ganan el 50% y Espa?a pierde. Si tienen que bloquear, les pedimos que bloqueen. Estaremos con ustedes.

Jos¨¦ Borrell: Se van a llevar la impresi¨®n de que vivimos en dos mundos diferentes porque usted no para de decirme "miente, miente, miente", se lo habr¨¢n dicho sus asesores. Espa?a mantiene un 8% de peso. En Niza todos pod¨ªan estar en las minor¨ªas que bloquean, pero nosotros queremos estar con las mayor¨ªas que avanzan. Prefiero un presidente del Gobierno que dialoga, que quiere avanzar, y no con uno que dice permanentemente "veto, veto". La peor de las alianzas para defender la UE es Gran Breta?a y Polonia, hay que estar con los motores de la UE, con Francia y Alemania. Todos los expertos reconocen que Niza era un desastre.

Jaime Mayor Oreja: Siempre usted con el impuesto, se?or Borrell. Yo le he dado unos datos y ha contestado usted exactamente lo mismo: que el peso de Espa?a sigue igual tras la Convenci¨®n. La mala negociaci¨®n que sufrimos al entrar en la UE la hemos ido arrastrando, ahora no puede pasar igual ahora porque Espa?a ha crecido. No es lo mismo el voto de un parlamentario que el de un ministro. Yo ya s¨¦ lo que es acordar y bloquear porque he sido cinco a?os ministro de Interior en los consejos de ministros de la UE, en los que logramos la euroorden. En los consejos de ministros de la UE hay que saber no s¨®lo sonre¨ªr sino tambi¨¦n defender los intereses de los espa?oles.

Jos¨¦ Borrell: Ve usted como est¨¢ muy mal informado. Yo he estado 10 a?os en los consejos de ministros de la UE. Usted cinco y yo diez. Adem¨¢s, la euroorden se empez¨® a fraguar en 1987. Los pesos relativos de los pa¨ªses son una gigantesca mistificaci¨®n.

Jaime Mayor Oreja: Miente de nuevo. No naci¨® la euroorden en 1987 sino cuando empieza a prevalecer el criterio del respeto a las decisiones judiciales en el a?o 97. No podemos confiar en los franceses o los alemanes o los brit¨¢nicos sino en el peso espa?ol. Para negociar ¨ºn la UE hay que existir.

Resumen de las intervenciones

Jos¨¦ Borrell: Es dif¨ªcil resumir cuando quedan tantos temas en el tintero pero ¨¦stas son las reglas. Quiero dirigirme a los espa?oles porque la UE est¨¢ en una encrucijada y deben decidir qu¨¦ camino tomar¨¢ con sus votos. En estas elecciones se sabr¨¢ si queremos que Europa sea s¨®lo un mercado o un bloque pol¨ªtico en defensa de los valores sociales, una potencia en servicio de la paz o supeditada a EE UU. Europa tomar¨¢ un camino u otro seg¨²n la mayor¨ªa que venza. Espa?a decidi¨® tomar un camino el 14-M. En mi Gobierno tomamos decisiones claras que no son del pasado: la retirada de las tropas, recomponer el consenso en la UE, aumentar las becas, subir el salario m¨ªnimo, poner en marcha una Ley Integral contra la Violencia Dom¨¦stica... Queremos una Espa?a social y queremos que la UE sea tambi¨¦n una Europa social al servicio de la paz en el mundo y para eso les pedimos su voto, porque no podemos ser los campeones del empleo precario en la UE. Queremos paz, libertad y progreso.

Jaime Mayor Oreja: Quiero dar las gracias a los que siguen el debate porque contribuyen a la aproximaci¨®n a la UE por la que luchamos desde el PP. Quiero dar las gracias a los espa?oles tambi¨¦n porque gracias a ellos Espa?a tiene hoy la posici¨®n que tiene en la UE. Ellos son los que han creado cinco millones de empleos nuevos, gracias al mill¨®n y medio de nuevas mujeres trabajadoras y a los j¨®venes que han logrado su primer empleo. Les quiero pedir que el 13-J piensen en que desde el PP hemos aproximado Espa?a a la UE y hemos actuado con honradez. Que piensen en el futuro de Espa?a, que los parlamentarios que vayan a la UE deben defender intereses espa?oles. La libertad y Espa?a han sido mis dos grandes pasiones, que quiero ahora defender en la UE. Creo en Espa?a y creo en la UE. Que votemos pensando en lo que hizo el Gobierno y pensando en el futuro que se merecen los espa?oles.