"No quiero un cambio en Euskadi para estar todo el d¨ªa enfrentado al PNV"

A sus 55 a?os, Javier Rojo, un alav¨¦s de acogida, aunque natural de Pamplona, est¨¢ convencido de que hay "ambiente de cambio pol¨ªtico" en Euskadi. Un cambio "en el que no sobra nadie".

Pregunta. Ha dejado Madrid unos d¨ªas para poner un poco de orden en el socialismo alav¨¦s ante el anuncio de Txarli Prieto de una moci¨®n de censura a Rabanera.

Respuesta. Los socialistas no queremos romper ning¨²n tipo de normalidad que no entiendan los ciudadanos. Queremos ser la alternativa al nacionalismo en Euskadi y a la derecha en ?lava. Y hacer ese cambio con normalidad y pedagog¨ªa pol¨ªtica. Vamos a ejercer nuestro derecho a la oposici¨®n.

P. Lo m¨¢s r¨¢pido para colocar a un socialista en el sill¨®n foral es la moci¨®n de censura.

"Somos el eje de la convivencia porque hemos suavizado la pol¨ªtica frente a la apuesta de tensi¨®n"

"Arregui debe ser un activo para el cambio que queremos los socialistas en Euskadi"

R. Ese cambio no lo queremos hacer con un brochazo grueso, que es como algunos entienden la pol¨ªtica: si no ostentas el sill¨®n, no eres. Los alaveses tienen que ir entendiendo el cambio pol¨ªtico desde la normalidad.

P. Lo que es incontestable es que el PSE ha facilitado el acceso de Rabanera al sill¨®n de diputado general y ha aprobado las cuentas.

R. En ?lava, en estos momentos, hay tres partidos en la diputaci¨®n, y uno necesita de otro. Cada uno por s¨ª solo no puede hacer nada. Es verdad lo que dice de Rabanera, pero en mi discurso ya le dije que el apoyo empezaba y acababa ese d¨ªa, es lo que ¨¦l quiso. El pr¨®ximo presupuesto foral se corresponder¨¢ no con el que tiene la minor¨ªa, sino con aquellos que sean capaces de sumar para cambiar las cosas. Cada uno tendr¨¢ que tener la inteligencia y la habilidad de sumar.

P. ?No ser¨ªa m¨¢s r¨¢pido acceder al gobierno de la diputaci¨®n con una moci¨®n de censura?

R. No estamos por la desestabilizaci¨®n. Pero tampoco tenemos ning¨²n complejo. Y como oposici¨®n debemos dar salida a lo que pide la sociedad alavesa. Somos el eje de la gesti¨®n de la convivencia porque hemos suavizado la pol¨ªtica en Euskadi, frente a quienes apostaban por la tensi¨®n.

P. Hay acuerdos presupuestarios a nivel municipal con el PNV en Guip¨²zcoa, ahora la operaci¨®n de ?lava. Parece que est¨¢n preparando ya el pacto con el PNV. ?Es en esa complicidad del peque?o acuerdo del que luego pueden salir los pactos en may¨²sculas?

R. Estamos hablando y acordando con fuerzas democr¨¢ticas y nadie nos puede decir que si pactas con uno tienes legitimidad, pero si lo haces con otro, no. Lo que le dir¨ªa a Mar¨ªa San Gil es que el PSE es un partido aut¨®nomo y que el PP no nos va a dar lecciones de defender la democracia y de luchar contra el terrorismo, ni en la defensa de los derechos constitucionales.

P. Hay una cosa en la que estos d¨ªas han coincidido San Gil y Joseba Arregui al criticar al PNV. Nada ha cambiado con Imaz, porque el problema no es de talantes sino de proyecto. Y proyecto estrat¨¦gico sigue siendo el plan Ibarretxe.

R. Quien no vea en Euskadi signos de cambio de estilo, de formas de hacer pol¨ªtica, no ve absolutamente nada. Se ha rebajado la tensi¨®n. Hoy el gobierno vasco habla con el central, algo que ven¨ªamos reclamando desde hace muchos a?os. Que se restablezcan las relaciones pol¨ªticas manteniendo las diferencias en los proyectos, abre v¨ªas de soluci¨®n para el futuro.

P. Pero siguen habiendo miles de personas amenazadas.

R. Hasta que no desaparezcan los escoltas no habr¨¢ normalidad democr¨¢tica. Yo no cierro los ojos. Digo s¨®lo que hay abierto un camino que debemos de explorar. No avanzaremos si miramos permanentemente al pasado.

P. ?Para qu¨¦ el cambio pol¨ªtico?

R. No quiero un cambio pol¨ªtico en Euskadi para estar todos los d¨ªas enfadado, enfrent¨¢ndome con el nacionalismo, para marcar las dos comunidades. Yo quiero ganarle al nacionalismo y seguir colaborando con ellos. La pol¨ªtica de confrontaci¨®n de la derecha no trae soluciones. Y la mejor demostraci¨®n de eso es que Oreja est¨¢ en Europa.

P. ?Ser¨ªa importante que Ibarretxe acuda a la Conferencia de presidentes auton¨®micos?

R. Claro que es importante. Pero no para que Zapatero les d¨¦ una lecci¨®n magistral, sino para que se ponga en com¨²n un proyecto pol¨ªtico compartido. Quiero que le escuchen los dem¨¢s presidentes auton¨®micos y, despu¨¦s, se respete lo que decidamos democr¨¢ticamente las instituciones. Ese es el estilo Zapatero, escuchar y respetar a todo el mundo, pero no les est¨¢ d¨¢ndoles la raz¨®n. El nacionalismo tiene m¨¢s futuro en la Espa?a plural que en la del enfrentamiento.

P. ?Y en el futuro Senado?

R. El futuro Senado debe acoger la complejidad de Espa?a y ser una c¨¢mara territorial con may¨²sculas. Su reforma deber ser c¨®moda e inc¨®moda para todos.

P. ?Cabe en ella la bilateralidad de la que hablan Ibarretxe?

R. La reforma debe tener tres aspectos: sus competencias, el n¨²mero y c¨®mo elegiremos a los futuros senadores y, finalmente, el reconocimiento de los hechos diferenciales y sus peculiaridades.

P. ?Que le parece la salida del PNV de Joseba Arregui?

R. No podemos permitirnos el lujo de meter a un intelectual como ¨¦l en el ba¨²l de los recuerdos. Debe ser un activo para la pol¨ªtica. Espero que sea una persona importante en el futuro de lo que estamos haciendo los socialistas de cara a ese cambio pol¨ªtico.

P. ?Va a cambiar el PSE a su intelectual de cabecera, Fernando Savater, por Arregui?

R. Es que no son contradictorios. No nos sobra ning¨²n dem¨®crata, inteligente y comprometido.