"Las emociones dan vida al Congreso, las broncas lo da?an"

El presidente del Congreso, Manuel Mar¨ªn, ha vivido, seg¨²n confiesa, "las dos semanas m¨¢s dif¨ªciles" desde que accedi¨® al cargo. La tramitaci¨®n, por v¨ªa de urgencia, de la Reforma de la Ley Org¨¢nica del Poder Judicial para cambiar la forma de elecci¨®n de algunos magistrados ha generado una especial tensi¨®n que ha terminado por salpicarle. El PP ha asegurado que pedir¨¢ su reprobaci¨®n como presidente del Congreso. La entrevista se celebr¨® en su despacho, ayer, durante la jornada de puertas abiertas, con el Congreso lleno de ciudadanos que acud¨ªan a conocer la C¨¢mara baja.

Pregunta. ?C¨®mo cree que perciben los ciudadanos este ambiente de tensi¨®n?

Respuesta. He estado dando vueltas en la jornada de puertas abiertas y es incre¨ªble la sensibilidad que tienen los ciudadanos, que est¨¢n hartos de broncas en el Congreso. Pr¨¢cticamente todos me han dicho: "Se?or Mar¨ªn, lo peor de esta casa son las broncas". Me lo han dicho gente joven, jubilados, todos. No digo que todos los diputados se vuelvan tan aburridos como yo. A veces es necesario que las emociones de la pol¨ªtica se trasladen al hemiciclo. Las emociones dan vida al Parlamento; las broncas da?an su imagen.

"Zapatero me dijo: 'Si tienes que resistirte a las presiones de la familia socialista, resiste"

"He dicho a los grupos que ser¨ªa muy conveniente bajar los niveles de tensi¨®n en la C¨¢mara"

"En un sistema parlamentario los acuerdos mayoritarios no se pueden tachar de contrarios al Reglamento"

"El que haya podido equivocarme en la administraci¨®n del uso de la palabra no implica ilegalidad"

P. ?Cree que la tensi¨®n puede afectar a la reforma del Reglamento que usted tanto desea?

R. Les he dicho a los Grupos Parlamentarios, aceptando que pueda estar cometiendo errores, que ser¨ªa muy conveniente bajar los niveles de tensi¨®n en la C¨¢mara. El Reglamento podr¨ªa ser un elemento com¨²n. Seguramente lo que ha pasado, por las lagunas que hemos detectado en el procedimiento, es un buen ejemplo de que es imperativa la urgencia de reformar el Reglamento. Tenemos que dejar de ser un Congreso de precedentes para convertirnos en un Congreso de reglas. Hay precedentes para explicar que llueve hacia abajo y hay precedentes para explicar que llueve hacia arriba, y eso es imposible.

P. El PP, en esta cuesti¨®n enconada de la reforma judicial, dice que no se ha respetado el Reglamento y, adem¨¢s, le amenaz¨® el martes con una reprobaci¨®n y, por fin, aseguran que la van a presentar. ?C¨®mo juzga usted esa actitud?

R. Esperar¨¦ a ver cu¨¢les son los fundamentos de esta reprobaci¨®n y responder¨¦ oportunamente, pero creo haber actuado correctamente, en t¨¦rminos generales, con independencia de que haya podido equivocarme en la administraci¨®n del uso de la palabra. El que haya podido equivocarme en la administraci¨®n del uso de la palabra no implica ilegalidad en el procedimiento ni que se haya hecho nada contra el Reglamento, as¨ª que espero a ver los fundamentos que justifican esta reprobaci¨®n.

P. ?Est¨¢ usted completamente seguro de que no se ha vulnerado el procedimiento?

R. En este proceso ha habido tres tiempos muy claros. El primero: una situaci¨®n fallida de exclusiva responsabilidad de los cinco grupos parlamentarios que hab¨ªan firmado la propuesta de una nueva votaci¨®n tras no lograrse la mayor¨ªa absoluta que exig¨ªa el car¨¢cter de ley org¨¢nica. A partir de ah¨ª tuve que tomar decisiones complicadas porque supon¨ªan no aceptar ciertas premisas de mi propia familia pol¨ªtica y de grupos parlamentarios que la apoyan. Lo hice porque pens¨¦ que no eran las correctas y que no respetaban el Reglamento del Congreso. Seguro que no les gust¨®, pero respetaron mi decisi¨®n.

P. ?Y el Gobierno, que quer¨ªa acelerar al m¨¢ximo la tramitaci¨®n del proyecto?

R. El Gobierno respet¨® igualmente mi decisi¨®n.

P. Falta el tercer implicado: el Grupo Popular.

R. Pod¨ªan subsistir defectos de forma y el Grupo Popular, leg¨ªtimamente, los hizo ver en el hemiciclo. Por eso suspend¨ª el Pleno, algo que no es habitual en esta C¨¢mara, y ofrec¨ª al Grupo Popular otro Pleno fuera de calendario para subsanar los defectos de forma que ellos consideraban fundamentales y que, previamente, subsanamos en la Mesa, por mayor¨ªa, las cuestiones que hab¨ªan planteado. La convocatoria del Pleno fue plenamente conforme con el Reglamento.

P. Pero el PP no acepta ese argumento.

R. Es verdad que tanto en la Mesa como en la Junta de Portavoces los acuerdos fueron por mayor¨ªa y el Grupo Popular estuvo en contra, pero en un sistema parlamentario los acuerdos mayoritarios no se pueden tachar de contrarios al Reglamento.

P. Al final, en el pleno del jueves hubo protesta del PP.

R. En la Junta de Portavoces, por mayor¨ªa, se tom¨® la decisi¨®n de que fuese un Pleno sin debate, como es habitual cuando se aprueban cuestiones de procedimiento. Le recuerdo que era s¨®lo para aprobar la tramitaci¨®n en lectura ¨²nica. El debate de fondo se tendr¨¢ el d¨ªa 9. Pero yo inform¨¦ que habiendo un grupo discrepante, el Grupo Popular, al final de la votaci¨®n conceder¨ªa un turno de explicaci¨®n de voto y es aqu¨ª donde tal vez me equivoqu¨¦, en la administraci¨®n del uso de la palabra, porque yo pens¨¦ que al ser una decisi¨®n tomada por la Junta de Portavoces todo el mundo la iba a respetar.

P. Usted anunci¨® en el Pleno que habr¨ªa esa explicaci¨®n de voto, pero el portavoz del PP, Eduardo Zaplana se levant¨® para pedir la palabra ?Cree que se la debi¨® conceder?

R. Yo pens¨¦ que con el acuerdo previo y claro de la Mesa y de la Junta de Portavoces, el grupo discrepante tendr¨ªa la posibilidad de expresarse, pero reconozco que la explicaci¨®n de voto pod¨ªa tener una dificultad y es que, para explicar el voto hay que votar previamente. Es el requisito para utilizar el turno de explicaci¨®n de voto. La explicaci¨®n de voto es el recurso ¨²ltimo que se le da al discrepante en el Reglamento. En aquel momento no hab¨ªa en el hemiciclo ning¨²n problema de orden ni de desorden.

P. Una vez que se consumi¨® el turno de explicaci¨®n de voto por parte del PSOE, Izquierda Verde y ERC usted tom¨® la palabra. ?Le parece apropiada esa intervenci¨®n por parte del presidente de la C¨¢mara?

R. S¨ª, porque el presidente de la C¨¢mara no es una figura institucional a la que se se pueda interpretar torcidamente, ni tampoco es una mu?eco de feria al que se le puedan estar tirando pelotas, durante dos semanas, para derribarlo. Si he tenido el respeto de los cinco grupos parlamentarios a los que se?al¨¦ que su posici¨®n no era la correcta puedo preguntarme por qu¨¦, cuando tomo una decisi¨®n que no satisface al Grupo Popular se crea una situaci¨®n tan cr¨ªtica.

P. En esa intervenci¨®n final usted introdujo claramente una cr¨ªtica al Grupo Popular ?Tambi¨¦n le parece razonable emitir juicios sobre un grupo?

R. Naturalmente, si se trata de cuestiones de procedimiento es mi derecho y mi obligaci¨®n. Junto con la Mesa los hago todas las semanas, y tambi¨¦n a trav¨¦s de la ordenaci¨®n de los debates.

P. ?Hay un procedimiento para la reprobaci¨®n?

R. La explicaci¨®n que me han dado es que como se hizo anteriormente por el Grupo Socialista [reprobaron a la presidenta Mar¨ªa Fernanda Rudi al finalizar la anterior legislatura] pues ahora le toca hacerlo a ellos. Yo s¨®lo puedo esperar a ver cu¨¢l es el argumento. Si yo he cometido un error no d¨¢ndole la palabra al se?or Zaplana que sab¨ªa que era un Pleno sin debate y que ten¨ªa un turno de explicaci¨®n de voto, eso se puede calificar de torpeza del presidente, pero no se puede decir por eso que el procedimiento est¨¢ viciado de nulidad.

P. El portavoz del Grupo Socialista, Alfredo P¨¦rez Rubalcaba, ha elogiado su actuaci¨®n en el conjunto de este conflicto. Pero, m¨¢s all¨¢ de los elogios en p¨²blico, ?hasta donde han llegado las tensiones con su grupo?

R. Han sido las l¨®gicas y normales que tiene que haber en un sistema democr¨¢tico donde hay divisi¨®n de poderes. Yo tengo el empe?o personal -a lo mejor me estrello- de que se empiece a comprender que la presidencia del Congreso tiene un papel de referencia en el sistema constitucional, no porque yo haya entrado en una fase de megaloman¨ªa incontenible sino porque es bueno que sea as¨ª. A m¨ª me dio muchos ¨¢nimos, el presidente del Gobierno, [Jos¨¦ Luis] Rodr¨ªguez Zapatero, cuando me explic¨® por qu¨¦ quer¨ªa que fuese presidente del Congreso. Me dijo esto: "Vas a tener un trabajo muy dificil pero si tu crees que alguna vez tienes que resistirte a las presiones de la familia socialista, resiste, porque lo voy a respetar". Y el Gobierno me ha respetado.