M¨¢s competencias, pero c¨®mo y para qu¨¦

La tercera entrega del debate de EL PA?S con las cuatro principales formaciones que concurren a las elecciones vascas aborda el techo del autogobierno y el Concierto Econ¨®mico. Los interlocutores son el consejero de Interior, Javier Balza, por PNV-EA; el portavoz parlamentario del PP, Leopoldo Barreda; el presidente del PSE, Jes¨²s Eguiguren, y el coordinador de la presidencia de EB, Oskar Matute. Todos ellos se presentan como candidatos.

Oskar Matute (EB-IU): El techo del autogobierno lo marcan los ciudadanos. Hay que vaciar de competencias al Estado, porque cuanto m¨¢s cerca est¨¢ el poder pol¨ªtico del ciudadano con m¨¢s eficacia se hace y eso no tiene que ver con ninguna lectura nacionalista. Los ministerios tendr¨ªan que ser estructuras de coordinaci¨®n y no de planificaci¨®n, ejecuci¨®n y gesti¨®n. Sobre la financiaci¨®n, debe haber herramientas de solidaridad con otros pueblos y naciones del Estado. Somos partidarios del Concierto, una realidad ya asentada. Es clarificador el debate sobre la ¨²ltima sentencia y cu¨¢l ha sido la posici¨®n de las diputaciones e incluso de las Juntas al defenderlo como una herramienta de desarrollo de la sociedad vasca compatible con la contribuci¨®n al Estado.

Barreda: "Cualquier concepto de articulaci¨®n del pa¨ªs debe tener como objetivo el servicio a los ciudadanos y no otras cosas"

Balza: "Apostamos por estas v¨ªas de reforma potente y radical porque creemos que van vinculadas al progreso social de Euskadi"

Javier Balza: "No tiene por qu¨¦ haber un techo de competencias natural que no se pueda rebasar en ninguna materia" Leopoldo Barreda: "Hay necesidad de llegar a acuerdos en materias que no se han podido transferir porque se ha negado el Gobierno vasco"

Oskar Matute: "Hay que vaciar de competencias al Estado, porque cuanto m¨¢s cerca est¨¢ el poder del ciudadano, hay m¨¢s eficacia"

Eguiguren: "No se me ocurre ninguna otra f¨®rmula de financiaci¨®n que pudiera ser mejor que el Concierto para el Pa¨ªs Vasco"

Matute: "Ceder soberan¨ªa en la UE parece natural, pero cuando hablamos de descentralizaci¨®n en el Estado surgen m¨¢s dificultades"

Jes¨²s Eguiguren: "Nunca ser¨ªa partidario de vaciar al Estado, que para m¨ª tambi¨¦n es la Administraci¨®n de la comunidad aut¨®noma"

Javier Balza (PNV-EA): ?Techo del autogobierno? Decisi¨®n de la sociedad m¨¢s pacto derivado de la negociaci¨®n interna previa, pero con el Estado. No hay casi una materia que si se toca se rompa el Estado. El Ej¨¦rcito, la Corona, eso son los modelos generales, pero, en cuanto a techo competencial ordinario, es fruto de la negociaci¨®n y el pacto. No tiene por qu¨¦ haber un techo natural que no se pueda rebasar en ninguna materia. El debate hoy no es tanto el de los techos competenciales, sino el de las garant¨ªas para mantenerlos en su desarrollo. Y ah¨ª es donde el proyecto de reforma es m¨¢s potente. No puede quedar el cumplimiento de los techos a la decisi¨®n de una de las partes. Y la prueba evidente de esta falta de garant¨ªas es el Concierto, que est¨¢ sufriendo una crisis judicial que afecta a sus capacidades de decisi¨®n fundamentales.

Leopoldo Barreda (PP): El concepto de autonom¨ªa hay que aplicarlo tambi¨¦n en la articulaci¨®n interna de la comunidad aut¨®noma y debe llegar a todos los niveles competenciales. Es importante que la gesti¨®n del autogobierno est¨¦ al servicio de los ciudadanos y la estabilidad institucional sea un objetivo clave de ese ejercicio del autogobierno. Hay que superar la confusi¨®n entre partido y Gobierno, entre batzoki y Administraci¨®n, entre sociedad y comunidad nacionalista. El objetivo del vaciamiento competencial del Estado o de las diputaciones quiebra la lealtad en las relaciones interinstitucionales. Y, desde luego, igualdad de derechos, que no significa que no haya que hacer un reconocimiento del pluralismo, tambi¨¦n internamente en la comunidad. Desarrollo pleno del Estatuto, lo que no significa desarrollo en clave nacionalista. Hay necesidad de llegar a acuerdos en materias que no se han podido transferir porque se ha negado el Gobierno vasco, por ejemplo, las pol¨ªticas activas de empleo.

Hay que hablar con claridad de lo que representa el Concierto. Ha habido sentencias que dan la impresi¨®n de que alguien no se ha enterado de nada. Todos estamos de acuerdo en que hay que superar esta situaci¨®n. La gesti¨®n irresponsable del Concierto tambi¨¦n es una amenaza para su futuro. Estamos viendo el rebrote de la tradicional incomprensi¨®n de la izquierda espa?ola, especialmente jacobina, como algunos planteamientos del PSOE que van directamente contra la ra¨ªz del Concierto.

Jes¨²s Eguiguren (PSE-EE): No todo lo jacobino es malo. Como partido de izquierda, yo nunca ser¨ªa partidario de vaciar al Estado, con la diferencia de que para m¨ª ese Estado tambi¨¦n es la Administraci¨®n de la comunidad aut¨®noma vasca. Una cosa es el Estado decimon¨®nico que tenemos en la cabeza y otra el que funciona en la pr¨¢ctica. Hay que combinar un Estado bien articulado y unas comunidades aut¨®nomas con suficiente autogobierno. No creo que autonom¨ªa y transferencias sean lo mismo. Parece que la autonom¨ªa se mide en competencias y transferencias y estoy radicalmente en desacuerdo con esa concepci¨®n. La autonom¨ªa es una decisi¨®n pol¨ªtica que adopta una nacionalidad en un momento dado en el que establece cu¨¢les van a ser las relaciones entre sus integrantes y con el Estado al que pertenece. La autonom¨ªa es un marco de convivencia y libertades y que en esa autonom¨ªa la estaci¨®n meteorol¨®gica de Igeldo sea del Pa¨ªs Vasco, de Guip¨²zcoa, de Espa?a o de Europa me trae relativamente sin cuidado. Es una cuesti¨®n t¨¦cnica y no por eso me siento herido en mi condici¨®n de vasco que vive en una comunidad autogobernada. Lo mismo que no me he sentido ofendido cuando Espa?a ha cedido competencias a la UE. Autogobierno, todo el que haga falta, pero no podemos hacer castillos en el aire. Hay una Constituci¨®n, unas comunidades aut¨®nomas y hay que ir en la direcci¨®n de corregir las deficiencias que ha habido en el desarrollo auton¨®mico. No hay otra evoluci¨®n que un horizonte federal para la Espa?a auton¨®mica, que siempre ser¨¢ un federalismo peculiar.

Matute: El Estado espa?ol se configura con un poder pol¨ªtico central y una descentralizaci¨®n administrativa. La cesi¨®n de soberan¨ªa dentro de la UE en cosas fundamentales dentro del car¨¢cter decimon¨®nico de un Estado, como la moneda o el Ej¨¦rcito, parece natural y, sin embargo, cuando hablamos de una descentralizaci¨®n pol¨ªtica interna del Estado espa?ol parece que surgen m¨¢s dificultades. Comparto que se debe hacer una nueva reestructuraci¨®n de las competencias en la comunidad aut¨®noma vasca. Cuando se habla de solidaridad, no es una herramienta, es una pr¨¢ctica que no imposibilita los grados de desarrollo locales.

Balza: Es bueno para estos debates pasar del discurso general a los hechos y poner ejemplos concretos que afectan a los ciudadanos. Esto de confundir a la sociedad con un batzoki, en un mitin est¨¢ bien, pero en un debate en serio no se sostiene. Vamos a los ejemplos. Dices: "Alguien no se ha enterado de nada en esto de la batalla judicial del Concierto". Perdona, todas las iniciativas han llegado a los tribunales de la mano de pol¨ªticos del PP. Las demandas est¨¢n establecidas por Gobiernos del PP.

Barreda: En ning¨²n caso. La sentencia sobre La Rioja fue una confederaci¨®n de empresarios la que recurri¨®, ning¨²n Gobierno...

Balza: No, perdona, han sido coadyuvantes todos los Gobiernos, el Gobierno c¨¢ntabro y...

Barreda: Perd¨®name...

Balza: ...y el Gobierno de La Rioja tiene varios pleitos puestos contra decisiones del Concierto.

Barreda: Perd¨®name,...

Balza: Te mando la lista.

Barreda: Tienen su competencia y la ejercen.

Balza: En la promoci¨®n de demandas contra el Concierto hay responsabilidad y decisi¨®n pol¨ªticas del PP. Pol¨ªticas activas de empleo, "no se ha aceptado por el Gobierno vasco la competencia". Fue la ¨²ltima transferencia que negoci¨¦, estando a mi izquierda Juan Jos¨¦ Ibarretxe como vicelehendakari y enfrente Mariano Rajoy. Despu¨¦s de tres meses de negociaciones y una ¨²ltima reuni¨®n de cinco horas y media, Rajoy concluy¨®: "Ten¨¦is la raz¨®n judicial y la raz¨®n pol¨ªtica, pero si yo acepto este planteamiento se me rompe el pacto con Comisiones y UGT y no estoy dispuesto a una bronca con los sindicatos por el cumplimiento de un punto del Estatuto". Literal. Tercer ejemplo. Descentralizaci¨®n interna. Por se?alar un tema, elecciones municipales. Ha dicho el Constitucional que la organizaci¨®n y regulaci¨®n de las elecciones municipales forman parte del n¨²cleo de la foralidad. Tanto el PP como el PSOE en los ¨²ltimos meses lo han puesto por escrito: "No es el momento pol¨ªtico oportuno para negociar esta transferencia". 25 a?os despu¨¦s, la organizaci¨®n de elecciones municipales, que en el Estatuto est¨¢ expresamente dentro de las competencias exclusivas de los territorios hist¨®ricos. Basta de discursos generales. Apostamos por estas v¨ªas de reforma potente y radical porque creemos que van vinculadas al progreso social de Euskadi y no pueden estar hipotecadas a intereses partidarios externos a la sociedad vasca.

Barreda: El planteamiento en estas materias del plan Ibarretxe era claramente consagrar la unilateralidad. Hay una deliberada insistencia en devaluar la realidad de la Espa?a auton¨®mica llam¨¢ndole descentralizaci¨®n. Lo que hay es una autonom¨ªa pol¨ªtica muy extensa, mucho m¨¢s all¨¢ del puro ejercicio competencial o la distribuci¨®n de recursos financieros. Cualquier concepto de articulaci¨®n del pa¨ªs tiene que tener como objetivo el servicio a los ciudadanos y no otras cosas. Esto de las elecciones municipales, t¨² sabes Javier que hay un problema de fondo. No es solamente la transferencia, sino qu¨¦ se entiende por organizaci¨®n de elecciones municipales.

Balza: No se ha abierto la negociaci¨®n...

Barreda: No, no. Hemos hablado de estas cosas en muchas comisiones y ponencias. Hay quien entiende, vosotros, que la organizaci¨®n de elecciones municipales afecta al derecho sustantivo, a la ley electoral en materia de elecciones municipales...

Balza: Lo dice el Estatuto, no yo, regulaci¨®n y organizaci¨®n de las elecciones municipales.

Barreda: Una cosa es eso y otra si la ley electoral forma parte o no de la regulaci¨®n y organizaci¨®n.

Balza: S¨ª claro, en el Parlamento vasco.

Barreda: La discusi¨®n est¨¢ en si hay que hacer una lectura...

Balza: No, est¨¢ en que no es el momento oportuno.

Barreda: ...si hay que hacer una lectura nacionalista de la transferencia o una en la que todos podamos estar de acuerdo.

Balza: Por ahora no hemos podido hacer ninguna.

Eguiguren: La tradici¨®n de igualaci¨®n de derechos y libertades que en determinados momentos s¨®lo se ha podido hacer a trav¨¦s de determinadas centralizaciones es una din¨¢mica hist¨®rica que no s¨®lo promueve la izquierda. Otra cosa es que hoy se puede mantener esa igualaci¨®n tambi¨¦n mediante estructuras descentralizadas, reconociendo la personalidad de las nacionalidades. El Concierto es un sistema de financiaci¨®n, no voy a decir inmejorable, pero no se me ocurre ninguna otra f¨®rmula que pudiera ser mejor para el Pa¨ªs Vasco. Con las sentencias, a veces acertadas y a veces desacertadas, el sistema no s¨®lo no ha quebrado a lo largo de los a?os, sino que en estos momentos se encuentra mucho m¨¢s fundamentado que jam¨¢s ha estado. A nadie se le ocurre en Espa?a cuestionar el valor del Concierto.

Barreda: Tan s¨®lo a Solbes y a Eguiagaray.

Eguiguren: Una cosa es no cuestionar y otra que tampoco lo vamos a poner en un altar.