"Zapatero y Rajoy violaron la Constituci¨®n al no negociar el plan"

A sus 48 a?os, Juan Jos¨¦ Ibarretxe, (Llodio, ?lava) tiene una obsesi¨®n: llevar adelante su plan. Toda su campa?a, hablara de deportes o de medio ambiente, ha estado centrada en un proyecto muerto jur¨ªdicamente, algo que ¨¦l no acepta. Y por eso insiste en seguir adelante si las urnas se lo permiten, incluso aunque gobierne, de nuevo, en minor¨ªa.

Pregunta. En 2001 dijo que ¨¦sta ser¨ªa la legislatura de la paz. ?Siente alguna frustraci¨®n, se ha equivocado en algo?

Respuesta. Hemos avanzado, estamos m¨¢s cerca de ello que nunca, gracias a la iniciativa del tripartito [PNV-EA-EB], que, frente a las dos orillas del PP-PSE y Batasuna, ha puesto a este pa¨ªs a las puertas de un proceso negociador y de decisi¨®n que va a acabar con la violencia. Estamos orgullosos, porque hemos cumplido la palabra dada y eso es lo m¨¢s importante para un vasco.

"En mi cabeza est¨¢ ahora la convivencia amable. Pero la independencia de Euskadi es tan leg¨ªtima como la unidad de Espa?a"

"Si no soy 'lehendakari', aceptar¨¦ la mayor¨ªa democr¨¢tica que se produzca . Pero el plan ya est¨¢ aprobado por el Parlamento, es un activo"

[El hecho de que hasta el ¨²ltimo concejal de la oposici¨®n lleve escolta] "es un elemento que nos debe motivar a decir s¨ª a la negociaci¨®n"

P. La oposici¨®n resalta que todos sus cargos tienen que seguir llevando escolta y que la Ertzaintza no detiene un comando de ETA desde 2003.

R. La Ertzaintza ha sido la m¨¢s eficaz contra la kale borroka y el Gobierno tiene pavor de que podamos medir su efectividad con cualquier otra polic¨ªa dej¨¢ndonos entrar en Schengen.

P. ?C¨®mo vive usted que hasta el ¨²ltimo concejal de la oposici¨®n en el pueblo m¨¢s peque?o tenga que llevar protecci¨®n?

R. Como un elemento que nos debe motivar, en lugar de decir no como se hizo en el Congreso de los Diputados, a decir s¨ª a la negociaci¨®n.

P. ?Es ¨¦sa la ¨²nica forma de evitar que los concejales lleven escolta? ?Y las detenciones?

R. No hemos negado nunca la necesidad de medidas judiciales y policiales para combatir a las personas que cometen delitos. Pero, como dice Zapatero, el terrorismo no se combate con guerras. Ni con leyes excepcionales ni gales, sino poniendo proyectos sobre la mesa. Nada explica de manera m¨¢s clara ante la sociedad la inutilidad del atentado y la extorsi¨®n.

P. En el debate en ETB le pidieron que mirara a la c¨¢mara y dijera si se consideraba el lehendakari de todas las v¨ªctimas. No respondi¨®. ?Quiere hacerlo ahora?

R. En el debate fui insultado, como suele ocurrir, en much¨ªsimas ocasiones. Pero creo que el lehendakari tiene que mantener una altura, una educaci¨®n, para trasladar la dignidad del pueblo vasco. Y ese planteamiento, perm¨ªtame que le diga, no es una pregunta para responder desde la dignidad. Mire: nunca un lehendakari democr¨¢ticamente elegido tendr¨¢ problemas no ya para mirar a una c¨¢mara, para mirarle a usted a los ojos, ?eh? [seis segundos de mirada fija en silencio].

P. Es una pregunta que qued¨® en el aire el otro d¨ªa, nada m¨¢s. No hay ning¨²n problema.

R. No qued¨® en el aire, y hoy tampoco. El pueblo vasco es y ha sido siempre un pueblo civilizado, ?comprenden?

P. S¨ª, claro.

R. Pues no est¨¢ claro.

P. En 2001 prometi¨® tambi¨¦n no usar ni directa ni indirectamente los votos de Batasuna y lo ha hecho.

R. Quienes los han usado han sido el PP y el PSOE en cien ocasiones para derrotar al Gobierno.

P. Le han hecho en plena campa?a dos huelgas, una en la sanidad y otra en la justicia, y hay un grupo de profesores encerrados hace casi dos meses. ?Qu¨¦ est¨¢ pasando en Euskadi?

R. Que este pa¨ªs va mejor, sus ciudadanos sienten que su nivel de vida aumenta, que este pa¨ªs funciona y funcionan tambi¨¦n todas sus organizaciones.

P. La negociaci¨®n que usted plantea abrir el d¨ªa 18 si gana, ?ser¨¢ para hablar de nuevo sobre su plan?

R. Le dir¨¦ a Zapatero que no se puede aceptar el no del Congreso a una propuesta aprobada por el Parlamento vasco, por lo que hay que abrir un proceso de negociaci¨®n.

P. ?Cree que se puede cambiar el marco de convivencia con el 51%? La Constituci¨®n y el Estatuto de Catalu?a, por ejemplo, exigen los dos tercios para reformar.

R. No se puede imponer el 51% al 49%, ni al rev¨¦s. Ni se puede imponer la decisi¨®n del Parlamento vasco al Parlamento espa?ol, ni a la inversa. Por tanto, hay que negociar. Pero hay que aceptar las mayor¨ªas previstas en las reglas de juego, y el Estatuto vasco establece la mayor¨ªa absoluta.

P. ?Considera tambi¨¦n una regla de juego la Constituci¨®n, que sanciona en su art¨ªculo 2 que la soberan¨ªa, tambi¨¦n para modificar un Estatuto, reside en el pueblo espa?ol?

R. La regla de juego establece que es la ratificaci¨®n de la sociedad vasca la que culmina una reforma estatutaria. La regla de juego, para m¨ª, es qu¨¦ decisi¨®n toma la sociedad vasca. No dice lo que usted dice.

P. Pero tan requisito es la aprobaci¨®n en el Parlamento vasco como la aprobaci¨®n en el Congreso de los Diputados, ?no?

R. No, no dice eso la regla de juego. Hemos aprobado por mayor¨ªa absoluta y debe abrirse un proceso de reforma. Rajoy y Zapatero violaron la Constituci¨®n y no abrieron el proceso de negociaci¨®n.

P. ?La votaci¨®n del 1 de febrero viol¨® la legalidad?

R. Sin duda, por Dios. El PP y el PSOE, Rajoy y Zapatero, violaron la Constituci¨®n espa?ola al no abrir una negociaci¨®n de dos meses en una comisi¨®n mixta de parlamentarios vascos y de las Cortes, como dice el art¨ªculo 151.2.

P. Y Si los resultados dan paso a otro lehendakari y otro Gobierno, ?qu¨¦ har¨¢ usted el 18?

R. Aceptar la democracia. Siempre respetar¨¦ lo que diga la sociedad vasca y admito las mayor¨ªas democr¨¢ticas que se produzcan.

P. Si los tres grupos del Gobierno vasco no logran la mayor¨ªa absoluta, ?se sentir¨¢ desautorizado o insistir¨¢ en el proyecto?

R. ?Por qu¨¦? La propuesta est¨¢ aprobada en el Parlamento, es un activo. Si un d¨ªa surge otra con m¨¢s de 39 votos, la sustituir¨¢, eso hay que asumirlo.

P. Si fracasa esa negociaci¨®n de seis meses que plantea, ?convocar¨¢ de inmediato la consulta?

R. Se va a abrir el escenario de negociaci¨®n, alcanzaremos acuerdos democr¨¢ticos y los presentaremos a una consulta democr¨¢tica en ausencia de violencia. Creo en todo eso a pies juntillas.

P. ?Qu¨¦ entiende, con la mayor precisi¨®n posible, por ausencia de violencia?

R. ETA fuera de nuestras vidas y no exclusiones. Que todos los partidos podamos concurrir en igualdad de condiciones.

P. ?No cree que la mitad de la sociedad vasca se siente apartada de ese proyecto, quiz¨¢ de un modo irreversible?

R. Pues no. La inmensa mayor¨ªa aprecia el esfuerzo que hemos hecho y echa en cara a las dos orillas que digan no y no presenten una sola idea.

P. Se refiere a los votantes nacionalistas.

R. No, me refiero a la sociedad vasca. Ocho de cada diez personan piensan que se debe decidir en Euskadi.

P. ?Est¨¢ dispuesto a alg¨²n cambio en la definici¨®n y atribuci¨®n de la soberan¨ªa?

R. Yo estoy dispuesto a sentarme y a hablar de todos los extremos de la propuesta. Evidentemente, nosotros tenemos un activo, la mayor¨ªa absoluta del Parlamento vasco. En la otra parte no sabemos lo que hay. Qui¨¦n sabe si como producto de la negociaci¨®n se ampl¨ªa o se reduce la soberan¨ªa. Lo importante es sentarnos a la mesa.

P. ?Admitir¨ªa a EHAK en su Gobierno si le hace falta para sumar la mayor¨ªa absoluta?

R. ?Al Partido Comunista? Mi f¨®rmula es el tripartito.

P. ?Batasuna y EHAK son lo mismo? ?Con qui¨¦n se reunir¨¢?

R. Ha sido Batasuna quien ha dicho que se siente representada por los votos de EHAK. No compliquemos m¨¢s. Es bueno que estemos todos en el Parlamento.

P. ?Cree que puede esperar del futuro un interlocutor mejor que Zapatero?

R. Es evidente el retroceso en libertades democr¨¢ticas del periodo de Aznar, pero me gustar¨ªa ahora ver m¨¢s valent¨ªa pol¨ªtica.

P. Un marco de autodeterminaci¨®n y la inc¨®gnita de un horizonte de independencia quiz¨¢ a dos o tres d¨¦cadas, ?seguir¨ªa produciendo el bienestar econ¨®mico que usted atribuye al Estatuto?

R. El proyecto no tiene nada que ver con esa formulaci¨®n.

P. Pero en sus m¨ªtines est¨¢ la independencia, sus socios de EA hablan de ella... ?usted no la tiene en su cabeza como futuro?

R. En mi cabeza est¨¢ ahora la propuesta aprobada por el Parlamento vasco, la convivencia amable. Pero tan leg¨ªtimo es plantear la independencia de Euskadi como la unidad de Espa?a.