"Jam¨¢s utilizar¨¦ el terrorismo en el debate partidista"

Pregunta. ?Qu¨¦ le sugiere la elecci¨®n del papa Ratzinger?

Respuesta. Respeto, continuismo... En estas circunstancias siempre hay que tener prudencia y esperar a los actos, a la gesti¨®n.

P. ?Un Papa beligerante contra algunas leyes del Gobierno no puede interrumpir el di¨¢logo reci¨¦n estrenado con la Iglesia?

R. El di¨¢logo va a proseguir. Comprendo que a la Iglesia cat¨®lica no le gusten algunas de las leyes que impulsa una mayor¨ªa parlamentaria muy amplia, pero es la expresi¨®n de la voluntad de la ciudadan¨ªa. La libertad religiosa es el respeto profundo a los valores de cada uno y a las leyes que la sociedad civil quiera darse en su forma de convivir.

P. ?Es partidario de revisar los acuerdos con la Iglesia?

"Hoy no existe el 'plan Ibarretxe', va a haber un Parlamento con una composici¨®n distinta y previsiblemente se abrir¨¢ un proceso de di¨¢logo"

"Mantenemos la paciencia para que el Partido Popular entre en una v¨ªa de responsabilidad, de sensatez y de buena fe"

R. La Constituci¨®n establece el mandato, que a m¨ª me parece razonable, de colaboraci¨®n singular con la Iglesia cat¨®lica. Hay unos acuerdos que han funcionado bien desde la transici¨®n y la voluntad del Gobierno es el mantenimiento de esa filosof¨ªa y de los principios de esos acuerdos. El esp¨ªritu es de colaboraci¨®n.

P. En la reciente campa?a electoral vasca, usted se ha involucrado muy personalmente. ?No es un poco decepcionante el resultado de su partido?

R. Aumentar casi un 40% los esca?os, ser el ¨²nico partido que sube en voto popular con 11 puntos menos de participaci¨®n, lograr el mayor n¨²mero de votos populares en unas elecciones auton¨®micas de Euskadi y formar el segundo grupo parlamentario parece un buen resultado.

P. Pero est¨¢ muy lejos de su vaticinio de que Patxi L¨®pez iba a ser el pr¨®ximo lehendakari.

R. Vaticin¨¦ un cambio pol¨ªtico y el cambio se ha producido. Adem¨¢s, va a ser un cambio enormemente positivo para la sociedad vasca. En m¨¢s de un acto p¨²blico dije que Euskadi ten¨ªa por delante un tiempo para el entendimiento, para un marco pol¨ªtico de encuentro definitivo y para avanzar en el fin de la violencia. El partido socialista va a ejercer esa responsabilidad y Patxi L¨®pez ha confirmado un liderazgo alternativo, que puede producirse a medio plazo, algo muy importante en una sociedad como la vasca.

P. Algunos interpretan las elecciones como la muerte del plan Ibarretxe, pero en el Parlamento de Vitoria sigue habiendo mayor¨ªa nacionalista. ?Qu¨¦ va a pasar con el plan Ibarretxe?

R. A¨²n no se ha constituido el Parlamento de Vitoria, a¨²n no hemos visto las posiciones de cada uno, a¨²n no tenemos lehendakari, a¨²n no hay una mayor¨ªa establecida, por tanto me parece prematuro decir qu¨¦ apoyos tiene un proyecto que, por otro lado, no existe como tal, desde el punto de vista jur¨ªdico. Porque el Parlamento espa?ol lo rechaz¨® con una mayor¨ªa abrumadora. Hoy no existe el plan Ibarretxe, va a haber un Parlamento con una composici¨®n distinta a la de la legislatura pasada y previsiblemente se abrir¨¢ un proceso de di¨¢logo.

P. ?Cabe pensar en un apoyo del partido socialista a Ibarretxe si renuncia a su plan?

R. Es muy prematuro. Lo que hemos dicho en la campa?a es que el partido socialista va a trabajar por el entendimiento de la gran mayor¨ªa de las fuerzas pol¨ªticas vascas. Vamos a ver d¨®nde est¨¢ el terreno del entendimiento y esto va a exigir tiempo, di¨¢logo, sensatez y generosidad.

P. Ese acuerdo cerrar¨ªa el paso a una eventual alianza del PNV con EHAK...

R. No se dan las condiciones. Lo esencial es no repetir lo que se ha vivido en los ¨²ltimos ocho a?os. Hay una conciencia colectiva de que todo eso ha conducido al fracaso, a una falta de horizonte, de estabilidad, de confianza; s¨®lo se alcanzar¨¢ la normalidad pol¨ªtica en Euskadi si hay un entendimiento entre un amplio n¨²mero de las fuerzas pol¨ªticas.

P. ?Incluye al PP en ese gran acuerdo?

R. Ser¨ªa muy deseable y espero que en el proceso de digesti¨®n de los resultados electorales que a¨²n tiene por delante ese entendimiento vaya ganando cada d¨ªa terreno.

P. Usted ha cifrado en dos a?os el plazo para que el Pa¨ªs Vasco tenga un nuevo Estatuto. ?Con un procedimiento que podr¨ªamos llamar a la catalana?

R. La caracter¨ªstica de la Espa?a plural es que cada comunidad tiene su singularidad y seguramente hay particularidades en el Pa¨ªs Vasco que no se dan en Catalu?a, pero hay unos principios que son esenciales. El principal es el consenso; es decir, el primer principio es lograr un gran acuerdo. El segundo es el respeto a nuestro marco jur¨ªdico constitucional, y el tercero, la aceptaci¨®n de lo que significa el desarrollo de una identidad propia y, por tanto, el autogobierno.

P. Una de las quejas del Gobierno vasco, hoy en funciones, es que su Gobierno no ha abordado ninguna transferencia pendiente del Estatuto de Gernika.

R. No es verdad y lo saben. El Gobierno vasco ten¨ªa un plan, el plan Ibarretxe, que consist¨ªa en desbordar, superar, olvidar el Estatuto. Y, por lo tanto, no ha tenido el m¨¢s m¨ªnimo inter¨¦s en plantear desarrollos del Estatuto vigente. En este a?o en el que hemos puesto en marcha y tomado decisiones a favor de la Espa?a plural, no hubi¨¦ramos tenido ning¨²n problema en avanzar en transferencias pendientes. Pero el Gobierno vasco estaba en otra estrategia, bastante incompatible con dar vida al Estatuto vigente. Estaban en la estrategia de sepultar el Estatuto de Gernika, no de insuflarle vida.

P. Para usted, que apoy¨® la Ley de Partidos y la ilegalizaci¨®n de Batasuna, ?no es decepcionante que Batasuna vuelva al Parlamento por la puerta de atr¨¢s?

R. Batasuna est¨¢ ilegalizada. Me sorprende que se hable siempre de Batasuna como de una organizaci¨®n viva, porque a la luz del derecho no existe. No tiene sedes, su actividad est¨¢ prohibida. En estas elecciones ha concurrido un partido legal desde septiembre del 2003, al que nadie hab¨ªa puesto ning¨²n reparo, que hab¨ªa pasado los filtros de la legalizaci¨®n gobernando el Partido Popular, siendo ministro del Interior el se?or Acebes, vicepresidente del Gobierno el se?or Rajoy y presidente del Gobierno el se?or Aznar. La Ley de Partidos establece unas garant¨ªas para un proceso de ilegalizaci¨®n. Y esas garant¨ªas hablan de una actividad, de una ejecutoria continuada que pueda sustentar que una organizaci¨®n pol¨ªtica est¨¢ vinculada, apoya, colabora o sostiene a una organizaci¨®n terrorista. Conviene recordar los principios y la filosof¨ªa de la ley. Y tambi¨¦n que las personas no est¨¢n privadas ni del derecho de sufragio activo, ni del derecho de sufragio pasivo, ni de la libertad de expresi¨®n, como consecuencia de la ilegalizaci¨®n de un partido, por v¨ªa civil, como fue la de Batasuna. Hay que respetar el derecho, porque en democracia lo que cuenta son las razones de derecho y no la raz¨®n de Estado.

P. ?Se refiere a las cr¨ªticas del PP?

R. Algunas voces del Partido Popular aplican criterios muy distintos cuando est¨¢n en el Gobierno o en la oposici¨®n. El partido socialista durante cuatro a?os en la oposici¨®n apoy¨® siempre toda la pol¨ªtica de defensa del Estado de derecho y de las libertades p¨²blicas, con los criterios que el Gobierno impulsaba, con las decisiones que en cada momento el Gobierno tomaba. Hab¨ªa un principio de buena fe, que yo mantuve durante casi cuatro a?os. Ahora, el Partido Popular ha hecho de la pol¨ªtica antiterrorista un cap¨ªtulo m¨¢s de la tarea de oposici¨®n. Es verdad que el se?or Rajoy nunca tuvo especial atracci¨®n por el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo. Cuando yo lo propuse, dijo que era un conejo que me sacaba de la chistera. Simplemente dir¨¦ que el fundamento del pacto es la lealtad. El fundamento del pacto es sacar de la contienda pol¨ªtica la defensa del Estado de derecho y de las libertades. Yo lo cumpl¨ª cuando tiene m¨¦rito cumplirlo, en la oposici¨®n. Lo que es evidente es que el Partido Popular ya no podr¨¢ decir a los espa?oles que ha apoyado al Gobierno en la defensa del Estado de derecho y de las libertades.

P. ?Sigue vigente el Pacto Antiterrorista?

R. S¨ª. Sigue vigente, porque quien lo concibi¨®, quien lo aplic¨® lealmente, cree que es un instrumento poderoso. Adem¨¢s, mantenemos la paciencia para que el Partido Popular entre en una v¨ªa de responsabilidad, de sensatez y de buena fe.

P. Cuando dice que est¨¢ dispuesto a llegar hasta el final para terminar con la violencia de ETA, ?qu¨¦ es lo que est¨¢ se?alando?

R. Un gobernante tiene que comprometerse con los objetivos m¨¢s importantes para un pa¨ªs y m¨¢s deseados por la ciudadan¨ªa. Hay m¨¢s impulsos de paz que nunca y un gobernante responsable tiene que decir a los vascos, al conjunto de la sociedad espa?ola, que est¨¢ dispuesto a llegar al final. Y, por tanto, no regatear ning¨²n esfuerzo de todo el abanico que permite el Estado de derecho y la pol¨ªtica para el fin de la violencia.

P. El pasado mes de octubre declar¨® que el final de ETA estaba m¨¢s cerca. ?Cu¨¢nto se ha acortado hoy esa distancia?

R. La prudencia tiene que presidir cualquier manifestaci¨®n de ese tipo. Simplemente puedo dar tres datos que me parecen importantes. El primero es que el deseo de paz, la voluntad de que acabe la violencia, es m¨¢s amplia que nunca en la sociedad vasca. ?ste es el factor m¨¢s determinante. El segundo es que el Estado de derecho ha sido fuerte y eficaz en la lucha contra el terrorismo. Y el tercero es que hay una oportunidad, por razones hist¨®ricas, por lo que representa una conciencia colectiva mundial en contra de cualquier tipo de terrorismo, que crea unas condiciones como no hemos tenido en muchos a?os.

P. ?El Gobierno ha recibido alg¨²n mensaje de ETA que haga creer que est¨¢n dispuestos a dejar las armas?

R. El Gobierno no ha recibido ning¨²n mensaje. El Gobierno tiene informaci¨®n, como es l¨®gico, y como se presume de un Estado de derecho que funciona y que es eficaz.

P. ?Qu¨¦ apunta esa informaci¨®n?

R. Siempre he expresado que hay que tener una gran cautela para no incurrir en el error de hacer propaganda a determinadas tesis, y los espa?oles no s¨®lo comprenden, sino que agradecen que el presidente del Gobierno administre la informaci¨®n de que dispone sobre la banda terrorista ETA.

P. Ha declarado que el fin de la violencia no tendr¨¢ nunca un precio pol¨ªtico, pero ha a?adido que la pol¨ªtica va a jugar un papel importante. ?Eso quiere decir que es posible plantearse un acuerdo en torno a los presos si ETA abandona las armas?

R. No podemos anticipar un escenario porque ser¨ªa crear una expectativa. He afirmado que el fin de la violencia no tiene precio pol¨ªtico, pero que la pol¨ªtica contribuye a terminar con la violencia. ?Qu¨¦ pol¨ªtica contribuye a terminar con la violencia? Ante todo, la extensi¨®n del deseo de paz, la dignidad de elevar la voz ante lo que supone el m¨¢s grave atentado a los derechos humanos, que es la utilizaci¨®n del terror y del crimen. Y eso tiene un componente de acci¨®n pol¨ªtica, de acci¨®n pedag¨®gica y cultural muy importante. En esto hemos avanzado de manera singular en los ¨²ltimos meses.

P. Otegi ha hablado de contactos con socialistas...

R. En absoluto. El partido socialista no ha mantenido ninguna relaci¨®n con personas que puedan representar a la extinta Batasuna. No ha habido ni hay relaci¨®n alguna, ning¨²n di¨¢logo.

P. Amigo como es de los pron¨®sticos, ?qu¨¦ va a pasar en Galicia, donde Fraga ha anticipado las elecciones?

R. Finalmente se ha adelantado la convocatoria por razones que Fraga no acaba de explicar. Pero en todo caso, ser¨¢ una buena ocasi¨®n para que los gallegos punt¨²en a su Gobierno por los cuatro ¨²ltimos a?os. Y, sobre todo, para que decidan de la mano de qui¨¦n desean abordar el futuro y modernizar el pa¨ªs hasta las puertas de la pr¨®xima d¨¦cada. Ser¨¢ una clara elecci¨®n entre un pasado muy pasado y el futuro.

P. ?Qu¨¦ fue de la comisi¨®n que acord¨® crear con el l¨ªder de la oposici¨®n, Mariano Rajoy, para abordar la reforma de los estatutos de autonom¨ªa y el modelo de Estado?

R. ?sta ha sido una situaci¨®n at¨ªpica. Acordamos una comisi¨®n y el partido socialista decidi¨® unos nombres para esa comisi¨®n, pero el Partido Popular no los acept¨®. Es ins¨®lito en democracia. No creo que se pueda buscar un antecedente de di¨¢logo entre partidos en que una parte nombre a sus representantes e intente nombrar a los de los dem¨¢s. Me parece que es uno de los mejores ejemplos de p¨¦rdida del sentido de la proporci¨®n y de falta de sensatez que, por desgracia, despliega a diario el Partido Popular.

P. ?Todav¨ªa cree posible que en esta legislatura se puedan abordar las cuatro reformas constitucionales que plante¨® en su discurso de investidura?

R. A¨²n queda mucho tiempo para que llegue ese escenario...

P. Tres a?os.

R. Y deber¨¢n pasar, seguramente, cosas en la pol¨ªtica espa?ola. En fin, aunque soy aficionado a los pron¨®sticos, vamos a esperar a ver qu¨¦ pasa.

P. A usted, que ha hecho del di¨¢logo un principio y del talante una pauta de comportamiento en pol¨ªtica, ?no le frustra esta incapacidad de entenderse con el l¨ªder de la oposici¨®n?

R. No, no, con Rajoy he hablado en este a?o seguramente 10 veces m¨¢s de lo que Aznar habl¨® conmigo durante mis cuatro a?os de l¨ªder de la oposici¨®n. He mantenido varias reuniones, he conversado por tel¨¦fono, acabamos de hacer el viaje al funeral del papa Juan Pablo II, de ir juntos en el avi¨®n, de comer y cenar juntos. Nunca viv¨ª esto con el anterior presidente.

P. Pero el eco p¨²blico de esos contactos es que no hay entendimiento, s¨®lo colisi¨®n.

R. Los actores pol¨ªticos tienen que asumir su responsabilidad. Sencillamente creo que es imposible, con mi forma de entender la pol¨ªtica y de practicarla, que eso se pueda atribuir al Gobierno. El ejemplo que acabo de poner es bien elocuente: estar¨ªamos trabajando ahora en esa comisi¨®n si el PP, por razones que son absolutamente incomprensibles, no quisiera decidir tambi¨¦n qu¨¦ nombres decide el presidente del Gobierno. ?sta es una muestra de la p¨¦rdida de rumbo profunda que en mi opini¨®n padece el Partido Popular.

P. ?Es recuperable esa comisi¨®n?

R. Yo siempre he sido optimista.

P. El PP le ha acusado de complicidad para que ETA vuelva a estar en el Parlamento vasco...

R. Si me dejara llevar por las cosas que he o¨ªdo decir al PP desde que gan¨¦ las elecciones... Si no tuviera capacidad de contenci¨®n y sentido de la responsabilidad del cargo que ocupo, todo lo que hemos o¨ªdo del 11-M hacia el partido socialista hubiera seguramente provocado una ruptura de fondo. Les hemos o¨ªdo tantas cosas..., cosas que el tiempo se ha llevado. Por ejemplo, ya no recordamos cuando Rajoy afirm¨® en la tribuna del Congreso que s¨®lo el PSOE no sabe que hab¨ªa armas de destrucci¨®n masiva en Irak. Ya no recordamos cuando afirm¨® el d¨ªa de reflexi¨®n, en un peri¨®dico de tirada nacional, ante los atentados del 11-M: "Tengo la certeza moral de que es ETA". ?No acabamos de o¨ªr que Rajoy no estar¨ªa en un Gobierno que vende armas a Venezuela y se acaban de descubrir todas las armas que hab¨ªa vendido el Gobierno del PP a Venezuela? ?No est¨¢n imputando a este Gobierno -y acabo de reiterar que no ha habido ni hay proceso de negociaci¨®n- que est¨¢ negociando con ETA los mismos que estuvieron negociando p¨²blicamente con ETA, los mismos que llamaron a ETA Movimiento Nacional de Liberaci¨®n Vasco y que aceptaron sentarse a negociar? Credibilidad cero. Y por mi parte: paciencia cien.

P. Rajoy acaba de decirle que el Pacto Antiterrorista est¨¢ bloqueado mientras usted no active la ilegalizaci¨®n de EHAK.

R. Hay alguien dentro del PP que ha decidido que la lucha antiterrorista es un terreno f¨¦rtil para la contienda electoral. Era una inclinaci¨®n muy arraigada en ese partido hasta alcanzar el poder y vuelve a serlo en cuanto lo ha perdido. A veces da la impresi¨®n de que el PP se siente despojado de la direcci¨®n de la lucha antiterrorista como si fuera su patrimonio particular. Pero el texto del Pacto por las Libertades es concluyente: ¨¦ste no es un terreno de contienda partidista. Actuar¨¦ en el Gobierno como actu¨¦ en la oposici¨®n: con lealtad al pacto. Y ante cada cr¨ªtica por parte del PP, ante cada improperio, mi respuesta ser¨¢ siempre la misma: "Jam¨¢s utilizar¨¦ el terrorismo en el debate partidista. Jam¨¢s. Me importan m¨¢s las libertades que los votos". Rajoy ver¨¢ lo que hace, pero yo siento el mismo respeto por el pacto que el d¨ªa que lo propuse, el mismo que el d¨ªa que lo firm¨¦. El pacto est¨¢ por encima de quienes lo suscribimos y est¨¢ por encima incluso de los partidos que lo respaldamos, porque trata de lo m¨¢s precioso: la defensa de las libertades de todos.

P. Pero necesita llegar a alg¨²n acuerdo con el PP, por ejemplo para la reforma constitucional.

R. S¨ª. Y mantengo una tesis a este respecto: el Partido Popular est¨¢ todav¨ªa en proceso de digesti¨®n de su derrota electoral y un a?o es poco tiempo.

P. ?Y para acabar la digesti¨®n piensa que hay que zanjar ya la comisi¨®n del 11-M, que es uno de los focos de la crispaci¨®n?

R. La comisi¨®n ha hecho un trabajo evidente y en un contexto de una m¨¢xima transparencia democr¨¢tica, porque es absolutamente excepcional que un presidente de Gobierno vaya a una comisi¨®n de investigaci¨®n. Es la primera vez en democracia. Pero es doblemente excepcional que sea un presidente que no lo era cuando se produjeron los atentados del 11-M. Hemos extremado la transparencia y el debate, hemos dado todo el tiempo del mundo, hemos enviado toda la documentaci¨®n. El problema es que encontrar lo que no existe lleva un tiempo infinito, y el PP busca lo que no existe. La sociedad espa?ola sabe bien lo que pas¨®. Insisto, es un problema de digesti¨®n pol¨ªtica y de entender lo que es una derrota electoral.

P. En Catalu?a estamos asistiendo a un planteamiento del Gobierno tripartito sobre la financiaci¨®n que est¨¢ despertando bastantes recelos. ?C¨®mo debe abordarse el tema de la financiaci¨®n de las autonom¨ªas?

R. Hay que poner un poco de perspectiva, porque ya vamos por la cuarta reforma del sistema de financiaci¨®n auton¨®mica y siempre ha habido debate y a veces recursos de inconstitucionalidad, incluso de comunidades aut¨®nomas opuestas al Gobierno del mismo color pol¨ªtico. Los modelos de financiaci¨®n auton¨®mica en los pa¨ªses profundamente descentralizados son objeto de debate permanente. Da igual que uno mire a Alemania o a Estados Unidos. El modelo de financiaci¨®n tiene que adaptarse a la evoluci¨®n de las necesidades del pa¨ªs y ahora tenemos dos circunstancias que aconsejan un acuerdo. Me refiero a la evoluci¨®n demogr¨¢fica, porque afortunadamente tenemos un pa¨ªs en que cada vez hay m¨¢s personas mayores, y a la inmigraci¨®n, que genera un flujo de personas con derechos de asistencia en servicios p¨²blicos, educativos y sanitarios. Y son las comunidades aut¨®nomas las que tienen la responsabilidad de la gesti¨®n de educaci¨®n y sanidad. Y el problema no es igual en todas las zonas del pa¨ªs, porque en Madrid, Catalu?a o la Comunidad Valenciana es 10 o 15 veces mayor. A esto es a lo que tenemos que dar respuesta.

P. ?Tiene l¨®gica que eso se plantee desde una comunidad espec¨ªfica o es un proyecto que en buena medida le toca liderar al Gobierno?

R. Quiz¨¢s haya gobiernos auton¨®micos que hablen m¨¢s que otros, pero este tema me lo plantearon pr¨¢cticamente la mitad de los presidentes de comunidades aut¨®nomas, de todos los colores pol¨ªticos. Por supuesto Catalu?a, pero tambi¨¦n Madrid y, de una manera muy insistente, Valencia.

P. Tambi¨¦n hay propuestas que plantean amenazas al principio de solidaridad.

R. El fondo de la reflexi¨®n es la necesidad de suficiencia financiera para prestar determinados servicios p¨²blicos. Eso es lo que plantea Catalu?a, bajo el argumento de que aportan o contribuyen de una manera importante al conjunto, y est¨¢ defendiendo sus intereses. La Constituci¨®n establece que los gobiernos de las comunidades aut¨®nomas tienen como objetivo defender sus intereses territoriales. Y cuando habla el presidente de la comunidad extreme?a o el Gobierno de la comunidad asturiana, con un planteamiento distinto y tambi¨¦n aceptable de c¨®mo encarar el modelo de financiaci¨®n, est¨¢n defendiendo sus intereses. Tenemos que entender que ¨¦ste es el modelo de pa¨ªs que tenemos y que adem¨¢s es el mejor modelo. Y la arquitectura del ordenamiento es sabia: para que se reforme el modelo de financiaci¨®n tiene que haber un acuerdo en el consejo de pol¨ªtica fiscal y financiera, que luego se traduce en modificaciones legislativas en las que tienen la ¨²ltima palabra el Congreso y el Senado; es decir, la soberan¨ªa popular. El Gobierno es el que lidera, el que gu¨ªa el camino intentando armonizar todos los intereses distintos. Los principios de suficiencia financiera y de solidaridad est¨¢n garantizados porque el modelo se debate y decide en el conjunto del Estado.

P. Entonces, la reforma del Estatuto de Catalu?a no plantea problemas en materia de financiaci¨®n.

R. No. Son dos caminos que pueden tener una coincidencia en el tiempo, porque a la vez hay necesidad de abordar aspectos de la financiaci¨®n auton¨®mica y existe un proceso de reforma del estatuto. Pero no tienen una vinculaci¨®n directa, ni tampoco un planteamiento pol¨ªtico que una lo uno a lo otro.

P. Desde su llegada hace un a?o a la presidencia del Gobierno ha dedicado mucho tiempo a viajes al exterior, pero una de las asignaturas pendientes es la normalizaci¨®n de relaciones con Estados Unidos.

R. Con Estados Unidos tenemos una relaci¨®n normal. Colaboramos en la lucha antiterrorista, las relaciones econ¨®micas y comerciales siguen yendo viento en popa y cada uno mantiene sus posiciones en torno a Latinoam¨¦rica. En el ¨²ltimo a?o, la inversi¨®n directa norteamericana ha aumentado un 29% en Espa?a. Una cosa son los hechos y otra, la relaci¨®n pol¨ªtica del presidente de Estados Unidos con el presidente del Gobierno de Espa?a. Ha habido una discrepancia en torno al tema de Irak seria e importante, pero no ha afectado a la agenda de trabajo, que sigue adelante. En el ¨²ltimo mes nos han visitado dos ministros norteamericanos y en menos de dos meses, cuatro ministros espa?oles van a trabajar en Estados Unidos en cosas concretas con sus hom¨®logos. El ministro de Exteriores y el de Interior acaban de estar, luego ir¨¢n el de Defensa y el de Justicia. ?sa es la situaci¨®n. La relaci¨®n bilateral camina en todos los temas en los que tenemos acuerdos. ?Que hay posiciones en materia de pol¨ªtica exterior que no son coincidentes? Claro, como con otros pa¨ªses. Pero ¨¦sa es la soberan¨ªa de nuestro pa¨ªs. ?sos son los principios y el Gobierno que han querido los ciudadanos.

P. ?Se est¨¢ trabajando ya en su viaje a Washington?

R. Siempre estoy disponible, pero hasta donde yo conozco no hay nada previsto ni en marcha.

P. ?Su frase ya famosa de T¨²nez invitando a otros pa¨ªses a que siguieran su ejemplo en Irak fue un acierto o un error?

R. Hubo una interpretaci¨®n extensiva de lo que era la filosof¨ªa de la frase. Era simplemente una expresi¨®n de coherencia. Yo no puedo aconsejar a los dem¨¢s algo distinto de lo que yo hice, me parecer¨ªa una incoherencia c¨ªnica. Es verdad que se interpret¨® como una llamada, como una apelaci¨®n, y es verdad que la propia forma de expresarlo provoc¨® o increment¨® los problemas.

P. ?Fue una frase desafortunada?

R. Hombre, podr¨ªa haberla expresado con m¨¢s fortuna, s¨ª.

P. ?Qu¨¦ valoraci¨®n hace hoy de Irak? A pesar de todos los desastres, ?est¨¢ mejor o peor?

R. Eso que se lo pregunten a los iraqu¨ªes. Lo ¨²nico que s¨¦ es que si tuvi¨¦ramos hoy el escenario de hacer la intervenci¨®n en Irak, si se pudiera dar marcha atr¨¢s, obviamente mantendr¨ªa la misma posici¨®n. Hay una cosa perceptible en la comunidad internacional, y es que no tendremos en mucho tiempo un horizonte de acciones parecidas.

P. ?Qu¨¦ valor tiene la diplomacia directa o las relaciones personales entre los gobernantes en un mundo en el que cada vez se encuentran m¨¢s a menudo?

R. Influyen, pero no son decisivas. Incluso en un marco de muy buenas relaciones con otros l¨ªderes, cada uno defiende sus intereses y sus principios, como es l¨®gico.

P. Hablando de intereses, uno de los temas dif¨ªciles de la agenda exterior en los pr¨®ximos meses va a ser la negociaci¨®n de las perspectivas financieras de la Uni¨®n Europea. Y ah¨ª, probablemente, tendr¨¢ enfrente a los dos aliados m¨¢s importantes, Alemania y Francia.

R. Lo cual es l¨®gico, porque defienden sus intereses.

P. ?Qu¨¦ posibilidades tiene Espa?a de minimizar el recorte de las ayudas?

R. Espa?a es un pa¨ªs que acepta las reglas del juego. Tenemos una negociaci¨®n para decidir c¨®mo se reparte el presupuesto de la Uni¨®n entre 2007 y 2013. ?ste es un periodo que empieza con una nueva realidad, que es la ampliaci¨®n y, por lo tanto, hay diez pa¨ªses con menos renta per c¨¢pita y con menos producto interior bruto que los que est¨¢bamos recibiendo ayudas de la cohesi¨®n. Eso hace que ellos est¨¦n llamados a recibir una parte muy importante de los fondos. Espa?a comprende y est¨¢ dispuesta a aceptar que en los pr¨®ximos a?os vamos a recibir menos ayudas. Nuestro planteamiento es que eso tiene que ser en una cantidad razonable y en un escenario progresivo. Y lo que hemos planteado es que nuestras necesidades de crecimiento se sit¨²an en el fortalecimiento tecnol¨®gico, de la investigaci¨®n y de la innovaci¨®n.

P. ?Puede absorber este pa¨ªs el recorte que se pronostica?

R. De aqu¨ª a 2013 la econom¨ªa espa?ola estar¨¢, seguramente, por encima de algunas de las econom¨ªas m¨¢s poderosas de la Uni¨®n Europea. El otro d¨ªa el banco central alem¨¢n emiti¨® un informe en el que afirmaba que las tres econom¨ªas del mundo desarrollado con m¨¢s potencial de crecimiento en los pr¨®ximos a?os son Irlanda, Espa?a y Estados Unidos. Hoy estamos creciendo al 3% con un diferencial con la Uni¨®n Europea de m¨¢s de punto y medio. Cuando llegu¨¦ a esta casa est¨¢bamos creciendo al 2,5%. En un a?o se ha aumentado el 0,5% y tambi¨¦n se ha aumentado el empleo con m¨¢s de 400.000 puestos de trabajo. La econom¨ªa espa?ola crece a muy buen ritmo y cada vez estamos m¨¢s cerca de la famosa convergencia con la media de la Uni¨®n Europea.

P. ?Qu¨¦ pasa en la UE si el 29 de mayo Francia dice no a la Constituci¨®n europea?

R. Espero que diga s¨ª.

P. ?Se va a involucrar?

R. Tengo previsto ir dos veces a Francia antes del refer¨¦ndum para pedir el s¨ª. Esperemos que salga el s¨ª, que ser¨¢ bueno para Francia y para la Uni¨®n.

P. Hay una cumbre iberoamericana dentro de unos meses. Una de las cr¨ªticas recurrentes es que ha sido sobre todo un acontecimiento social con escasa continuidad.

R. La comunidad iberoamericana va a tener un antes y un despu¨¦s de la cumbre de Salamanca. Va a ser la cumbre en la que se institucionalice una organizaci¨®n permanente.

P. ?Con un secretario general que ser¨¢ Enrique Iglesias?

R. S¨ª, y el secretario general estar¨¢ aqu¨ª en Espa?a, lo cual nos obliga much¨ªsimo. En mi opini¨®n, la de Salamanca va a tener un contenido mucho m¨¢s concreto y espec¨ªfico que las ¨²ltimas cumbres en tres aspectos: la dimensi¨®n econ¨®mico-comercial, con un gran foro de empresarios; acuerdos concretos de cooperaci¨®n al desarrollo y pol¨ªtica de lucha contra la pobreza y, en tercer lugar, un importante contenido cultural. Va a haber un renacimiento de la identidad cultural, con una carta cultural iberoamericana, con un posible canal de televisi¨®n iberoamericano. En fin, vamos a un impulso de la comunidad iberoamericana en el orden internacional y de la cooperaci¨®n.

P. La reforma fiscal en profundidad que anunci¨® en la campa?a electoral parece abocada a peque?os retoques en el impuesto de la renta.

R. No. La reforma va a responder a los principios que establece el programa electoral, a los tiempos que anunci¨¦ en el debate de investidura y al m¨¦todo con el que al Gobierno le gusta trabajar a la hora de aprobar leyes de esta importancia. En el debate de investidura dije que se presentar¨ªa en el segundo a?o de legislatura, en el que estamos, y se va a presentar en el ¨²ltimo trimestre. Y vamos a tener un debate amplio. No s¨®lo en el marco parlamentario, sino tambi¨¦n en el ¨¢mbito social, entre los expertos econ¨®micos y las organizaciones empresariales y sindicales. Afectar¨¢ al impuesto sobre la renta y al impuesto de sociedades, que tambi¨¦n vamos a abordar en su momento. La reforma estar¨¢ aprobada y en vigor en esta legislatura. ?se es el compromiso. Y me remito al resultado final para ver hasta qu¨¦ punto la reforma va a tener profundidad.

P. Pero las declaraciones del equipo econ¨®mico del Gobierno distan mucho del modelo que se dibujaba en el programa electoral

R. Las bases que el vicepresidente econ¨®mico ha anunciado responden a los principios que est¨¢n contenidos en el programa electoral. El visto bueno, la decisi¨®n, el contenido y los plazos de la reforma fueron una decisi¨®n del presidente del Gobierno en esta misma mesa.

P. ?Y cu¨¢les son los objetivos?

R. Simplificaci¨®n del impuesto, reducci¨®n de tramos, reforma de determinadas deducciones, como las que afectan a vivienda y a los planes de pensiones, y reforma del impuesto de sociedades, que ir¨¢ inmediatamente despu¨¦s. Puede ser que eso antes se viera como un cambio muy grande y ahora se vea como uno menor. El Gobierno, a la hora de presentar el proyecto de ley que establezca la reforma del impuesto sobre la renta contar¨¢ con dos elementos fundamentales. Primero, que responda al principio de equidad. Uno de los grandes objetivos es un modelo fiscal m¨¢s equitativo. Y dos, que sea compatible con los objetivos de dinami-zaci¨®n econ¨®mica y gasto social. Es evidente que esa segunda parte va a depender de la evoluci¨®n del crecimiento econ¨®mico, porque es la que marca de manera esencial los ingresos del Estado. Pero la recaudaci¨®n va muy bien y eso nos har¨¢ tener una proyecci¨®n positiva para los pr¨®ximos a?os.

P. ?Eso quiere decir que puede bajar impuestos?

R. La reforma del impuesto sobre la renta de las personas f¨ªsicas va a comportar una reducci¨®n de impuestos para las rentas del trabajo. Lo dije y lo mantengo.

P. Uno de los reproches al presupuesto de este a?o es que ha cumplido con cicater¨ªa el compromiso de aumentar la inversi¨®n en investigaci¨®n y desarrollo.

R. El presupuesto tuvo un proceso de enmiendas parlamentar¨ªas que increment¨® de manera sustancial la partida relativa a investigaci¨®n, desarrollo e innovaci¨®n. Todo esfuerzo en esa direcci¨®n es insuficiente para lo que tenemos por delante, y en 2006 el aumento prioritario de gasto p¨²blico va a estar en dos ¨¢mbitos: I+D+i y en la ayuda a la cooperaci¨®n.

P. La pol¨ªtica de igualdad es una de sus prioridades, pero ?qu¨¦ puede hacer un Gobierno para que tenga vigencia en el ¨¢mbito de la empresa privada?

R. Vamos hacia una ley de igualdad, pero el Gobierno puede liderar un discurso de valor social m¨¢s all¨¢ de las leyes. Voy a contar una an¨¦cdota. El d¨ªa que hice un pronunciamiento p¨²blico denunciando la falta de presencia de mujeres en los consejos de administraci¨®n de las empresas del Ibex 35, que no llega al 2,5%, varias directivas de este pa¨ªs me llamaron para comentarme que hab¨ªan tenido ofertas de grandes empresas.

P. O sea que est¨¢ cambiando el mercado.

R. Las sociedades m¨¢s desarrolladas, m¨¢s libres, m¨¢s cultas son aqu¨¦llas donde hay una igualdad entre hombres y mujeres. Lamentablemente, el reverso es que las sociedades menos desarrolladas, las que tienen m¨¢s pobreza, menos cultura y menos bienestar, son las que ejercen m¨¢s discriminaci¨®n y dominaci¨®n hacia las mujeres. Por lo tanto, es un poderos¨ªsimo cauce de transformaci¨®n social; aparte de que ?ya era hora! ?C¨®mo es posible que durante tantos siglos se haya permitido la marginaci¨®n y la discriminaci¨®n, el sometimiento de la mitad de los seres humanos, es decir, de las mujeres?

P. ?Va a modificar la ley electoral en materia de igualdad?

R. S¨ª, por supuesto que va en la reforma. Y tenemos que acabar con la desigualdad salarial e incorporar al di¨¢logo social una cultura de cambio.

P. Entre sus compromisos inmediatos ha se?alado el desarrollo del cuarto pilar del Estado de bienestar, en un momento en el que el Fondo Monetario Internacional hace advertencias sobre el mantenimiento incluso de los tres pilares ya existentes.

R. Tengo un gran respeto por el Fondo Monetario Internacional y por todos los organismos que hacen prospecciones, pero a veces no aciertan. Cuando empec¨¦ mi trayectoria como diputado estaba abierto el debate de que el sistema p¨²blico de pensiones no aguantaba 15 a?os. Estoy hablando de 1986 y, en lugar de la quiebra, hoy estamos en el mejor momento de la historia del sistema p¨²blico de pensiones en nuestro pa¨ªs. En un solo a?o hemos aumentado el 50% y tenemos casi 24.000 millones de euros en el fondo de reserva. Estamos ampliando la base de cotizantes, porque la afiliaci¨®n a la Seguridad Social aumenta. La ley que vamos a presentar este a?o en el Parlamento se va a llamar ley de autonom¨ªa de las personas para afrontar la dependencia y la discapacidad. Adem¨¢s, va a dinamizar la econom¨ªa en el sector servicios y en el empleo. La sociedad espa?ola est¨¢ en condiciones de afrontar el llamado cuarto pilar del Estado de bienestar, junto a la educaci¨®n, la sanidad y las pensiones.

P. ?D¨®nde va a poner el acento en este segundo a?o?

R. En el impulso a la econom¨ªa productiva, al capital tecnol¨®gico, en todas las reformas que tenemos en el modelo auton¨®mico, que es fundamental, y en la ley de autonom¨ªa personal. En cuajar un modelo eficaz de ayuda a las personas mayores y a los discapacitados. ?sos son tres grandes proyectos y tambi¨¦n me gustar¨ªa avanzar en el acuerdo para la reforma de la educaci¨®n. Pero hasta que dure la legislatura hay una l¨ªnea esencial: cumplir la palabra dada. Me importa tanto cumplir el compromiso de la retirada de tropas de Irak como llegar a los 600 euros de salario m¨ªnimo interprofesional en la legislatura.

P. ?Sigue teniendo en mente el "no nos falles" del 14-M?

R. Claro. Todos los d¨ªas hay que dedicar un rato a la autocr¨ªtica.

P. Pero en el balance p¨²blico que hizo recientemente admiti¨® un ¨²nico fallo: la falta de respuesta a la primera nevada.

R. De gesti¨®n, pero estoy dispuesto a que se pongan otros sobre la mesa y a debatirlos. En fin, yendo la econom¨ªa como va, habiendo cumplido compromisos sociales importantes como la subida de pensiones, del salario m¨ªnimo interprofesional, el aumento de las becas, una pol¨ªtica exterior coherente con el programa electoral, el di¨¢logo como forma de trabajar...

P. Uno de los compromisos fue el de la transparencia informativa. Pero la Administraci¨®n sigue gestionando la informaci¨®n como un patrimonio propio.

R. La Administraci¨®n General del Estado necesita reformas para romper un sistema de d¨¦cadas. Ah¨ª est¨¢ el c¨®digo de buen gobierno y me atrever¨ªa a decir que la transparencia ha aumentado, pero estamos lejos de lo que es deseable en una sociedad democr¨¢tica. Un paso importante ser¨¢ tambi¨¦n la inminente ley de publicidad institucional que proh¨ªbe el autobombo del Gobierno y el favoritismo en la adjudicaci¨®n de campa?as.

P. A estas alturas ya deber¨ªa estar en el Parlamento la ley de la televisi¨®n p¨²blica. ?En qu¨¦ estado est¨¢ despu¨¦s de ese informe del comit¨¦ de sabios que ha recibido tantas cr¨ªticas?

R. Ha recibido cr¨ªticas y reconocimientos, porque rompe con una tradici¨®n hist¨®rica de televisi¨®n gubernamental. Ahora, ese informe est¨¢ siendo traducido por un grupo de trabajo del Gobierno a lo que va a ser un proyecto de ley de reforma de los medios p¨²blicos de comunicaci¨®n.

P. ?S¨®lo traducido o tambi¨¦n completado?

R. La parte referida a organizaci¨®n y gesti¨®n va a ser traducida en sus l¨ªneas esenciales, pero la vertiente del horizonte financiero de la televisi¨®n p¨²blica requiere un estudio detallado y un esfuerzo del Estado para asumir la deuda acumulada. El primer a?o lo hicimos con dos problemas heredados, que eran Renfe y la deuda de Andaluc¨ªa, y pese a ese esfuerzo los datos de d¨¦ficit han sido muy buenos. Y en el 2005 vamos a dar el paso con la televisi¨®n p¨²blica.

P. ?Habr¨¢ proyecto de ley este a?o?

R. Tiene que haber proyecto de ley este a?o.