"El planteamiento de Catalu?a no se va a aplicar nunca. No se puede aplicar"

Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n (Madrid, 1946) lleva una semana d¨¢ndole vueltas a los planes del Gobierno de Catalu?a sobre la financiaci¨®n auton¨®mica. El consejero de Econom¨ªa explica su oposici¨®n al proyecto, pero tambi¨¦n hace hincapi¨¦ en su rechazo a que se susciten rivalidades entre los diferentes territorios.

Pregunta. ?Por qu¨¦ se opone el Gobierno andaluz al modelo de financiaci¨®n propuesto por el Ejecutivo catal¨¢n?

Respuesta. Catalu?a no ha propuesto un modelo de financiaci¨®n.

P. Bueno, pues, ?qu¨¦ ha planteado?

R. Catalu?a no ha propuesto ning¨²n modelo de financiaci¨®n. Ha propuesto unas relaciones bilaterales que establezcan la financiaci¨®n para Catalu?a en funci¨®n de un arreglo que negocia en el Estatuto de Autonom¨ªa. Error. Punto primero: No se puede establecer una financiaci¨®n auton¨®mica a partir de una relaci¨®n bilateral. Punto segundo: No se puede tampoco modificar un sistema de financiaci¨®n que est¨¢ vigente por consenso de todas las comunidades aut¨®nomas si no es con el concurso de las mismas comunidades que han aprobado ese sistema.

"No se puede modificar un sistema de financiaci¨®n que est¨¢ vigente por consenso si no es con el concurso de todas las comunidades"

"Se puede avanzar en la autonom¨ªa financiera de las comunidades. El l¨ªmite estar¨ªa en las decisiones que repercutieran en la igualdad de los espa?oles"

P. ?C¨®mo afectar¨ªa ese planteamiento al resto de comunidades?

R. De ninguna forma. Lo que proponen no es m¨¢s que una relaci¨®n bilateral entre Catalu?a y el Estado. No se va a aplicar nunca, no se puede aplicar. Es imposible medir a nivel nacional las repercusiones que tendr¨ªa el sistema catal¨¢n.

P. El Gobierno catal¨¢n habla de evolucionar hacia un modelo federal. ?Hay alg¨²n precedente?

R. La Constituci¨®n espa?ola crea un sistema que se llama Estado de las Autonom¨ªas. El Estado de las Autonom¨ªas dice que las comunidades deben tener autonom¨ªa financiera y que esa autonom¨ªa financiera tiene que establecerse con arreglo al principio de solidaridad entre todos los espa?oles. Dicho esto, hay margen de sobra para aumentar la autonom¨ªa financiera de las comunidades aut¨®nomas sin necesidad de apelar al sistema que propone Catalu?a.

P. ?C¨®mo?

R. Hoy d¨ªa las comunidades aut¨®nomas, pr¨¢cticamente, ni gestionan, ni inspeccionan ni vigilan ni controlan ni recaudan la mayor¨ªa de aquellos impuestos sobre los que tienen una participaci¨®n o tienen transferida la gesti¨®n. Lo primero que habr¨ªa que hacer es que la Agencia Tributaria estatal tuviera una participaci¨®n de las comunidades. Ah¨ª se tendr¨ªan que establecer los criterios, las medidas de control y de vigilancia en aquellos impuestos donde las comunidades tienen participaci¨®n, bien sea la renta o el IVA, sin ninguna posibilidad de autonom¨ªa de gesti¨®n. Se puede avanzar sin duda en una mayor autonom¨ªa de gesti¨®n.

P. ?Cu¨¢l es el l¨ªmite?

R. El l¨ªmite de la autonom¨ªa de gesti¨®n estar¨ªa en aquellas decisiones que repercutieran sobre la igualdad de todos los espa?oles o la solidaridad entre ellos. Andaluc¨ªa y el resto de las comunidades estamos dispuestos a avanzar en la autonom¨ªa financiera. A lo que no estamos dispuestos es a que la autonom¨ªa financiera la defina una comunidad en su propio beneficio.

P. El actual sistema de financiaci¨®n se basa en una cesta de impuestos cedidos a las autonom¨ªas. ?Es posible avanzar en este camino?

R. Claro que es posible. Las comunidades no tienen potencia fiscal. Un Ayuntamiento tiene m¨¢s potencia fiscal. No tengo ninguna duda de que es necesario avanzar en la autonom¨ªa fiscal. Pero la autonom¨ªa fiscal no puede dar privilegios a unas comunidades sobre otras. No toda la recaudaci¨®n de todos los impuestos debe quedarse en una comunidad. Y esa comunidad no debe ser la que le d¨¦ al Estado una cantidad para que preste servicios. Esto es lo que ocurre en el Pa¨ªs Vasco y Navarra, que son las excepciones constitucionales. El resto se gu¨ªa por un sistema en donde el Estado tiene competencia y soberan¨ªa fiscal. Y las comunidades deben tener mayor autonom¨ªa financiera, con el l¨ªmite de la solidaridad entre todos los espa?oles, y en segundo lugar, deben tener capacidad de gesti¨®n, de vigilancia e inspecci¨®n.

P. En Catalu?a se habla del d¨¦ficit fiscal de esta comunidad. ?Tiene sentido hablar de...

R. Tengo algo muy claro. Diciembre de 2004, Maragall, en Andaluc¨ªa, dijo: ingreso por renta, gasto por poblaci¨®n. Y dijimos que de acuerdo. Ahora nos encontramos que dice: ingresos, los que se recaudan en una comunidad aut¨®noma, y gastos, seg¨²n el esfuerzo fiscal y el PIB. Eso no es lo que se dijo. Hay una modificaci¨®n sustancial de lo que se dijo en Sevilla. Nosotros seguimos diciendo que s¨ª a pagar por renta y que el elemento fundamental para la distribuci¨®n de recursos sea la poblaci¨®n.

P. Pero, ?tiene sentido hablar de balanzas fiscales?

R. ?Cu¨¢l es el esfuerzo fiscal?, que es el concepto nuevo que introduce Catalu?a. Es un concepto equ¨ªvoco y falso. Si un catal¨¢n tiene que pagar los mismos impuestos que un andaluz, la presi¨®n fiscal es la misma. Por tanto, no se puede hablar de que el esfuerzo fiscal que hace una comunidad sea superior a otra, salvo que esa comunidad tenga unos impuestos mayores. En t¨¦rminos generales, el esfuerzo fiscal lo hacen las personas, no los territorios. ?D¨®nde puede haber diferencias? En aquellas comunidades que afligen a sus ciudadanos con una carga mayor en virtud de su capacidad normativa. Por ejemplo, Asturias, Galicia, Catalu?a y Madrid tienen el c¨¦ntimo sanitario. Ese esfuerzo les da derecho a una recaudaci¨®n mayor y nadie la impugna. Si usted pone, adem¨¢s de las normas generales que se aplican en todo el territorio, un impuesto o una tasa para un servicio determinado lo que recaude se lo queda usted y tiene derecho a mayores ingresos. Pero en el impuesto sobre la renta, el impuesto de sociedades, el IVA y en otros impuestos especiales, el esfuerzo fiscal es el mismo entre cualquier ciudadano, est¨¦ donde est¨¦, porque la normativa es igual. No se pueden hacer balanzas fiscales, entre otras razones, porque s¨®lo hay una soberan¨ªa, que es la del pueblo espa?ol. No hay soberan¨ªa en las comunidades y, si no hay soberan¨ªa, tampoco hay soberan¨ªa fiscal.