"No vamos a esperar a Catalu?a"

Manuel Gracia (1946), adem¨¢s de portavoz socialista, preside la comisi¨®n de Desarrollo Estatutario, un cargo que plantea dejar.

Pregunta. Usted dijo el jueves que Antonio Sanz le dej¨® anonadado con su intervenci¨®n sobre el Estatuto. ?Por qu¨¦?

Respuesta. Por el ¨ªmpetu en poner el acento en que van a estar en el acuerdo. Hay un cierto giro que, de manera paulatina, el PP ha ido introduciendo. De su frontal oposici¨®n inicial, pasando por su escepticismo posterior, a la posici¨®n de ahora que es m¨¢s n¨ªtida y contundente. Creo que es positivo. Por eso dije con iron¨ªa que me hab¨ªa anonadado. Por usar una terminolog¨ªa futbol¨ªstica, que el PP est¨¦ metido en el partido es muy importante.

P. ?Pero se lo creen?

"Hay que avanzar en un borrador y, si es necesario, votando en la ponencia"

R. En pol¨ªtica nunca practico la creencia. Lo que me importa es que lo est¨¢ diciendo. Ayer [por el jueves] no s¨®lo lo dijo sino que manifest¨® su conformidad con unos acuerdos que implican, ni m¨¢s ni menos, que el Parlamento ya ha dado un mandato a la ponencia para que empiece a elaborar un texto articulado de lo que ser¨¢ la proposici¨®n de ley de reforma. Que el PP haya dado ese paso con todos los dem¨¢s me parece muy positivo.

P. La ponencia ha tenido un desarrollo arm¨®nico, pero ?cu¨¢ndo va a empezar a votar?

R. ?sa es una de las materias sobre las que tendremos que decidir en la primera reuni¨®n que tengamos despu¨¦s del debate del estado de la comunidad. Mi opini¨®n es que si queremos tener un texto de borrador de proposici¨®n de ley, hay que buscar que podamos avanzar y, si es necesario votar, votando, pero asegurando a la vez que las posiciones de todo el mundo no son posiciones cristalizadas, definitivas. Eso va a depender mucho de la voluntad de los dem¨¢s grupos.

P. ?Entonces?

R. Lo que no vamos a hacer es mantener el criterio de la unanimidad, que es el que ha funcionado hasta ahora, y retrasar indefinidamente el cumplimiento de ese mandato de elaborar un texto. Si es posible en el pr¨®ximo periodo de sesiones tener ese texto por la v¨ªa del consenso y de la unanimidad, magn¨ªfico, pero si no, pues habr¨¢ que plantear un sistema de avance que resuelva los desacuerdos sin que eso prejuzgue para nada que los acuerdos y los desacuerdos sean definitivos. Lo ideal ser¨ªa poder llegar a un texto que tuviera un grado de acuerdo en torno al 90% y que lo que quedara para la posterior tramitaci¨®n fuera de un 10%.

P. ?Qu¨¦ materias pueden encasquillar el debate?

R. Los problemas pueden surgir en la interpretaci¨®n del l¨ªmite del marco constitucional y eso afecta a competencias, a ¨®rganos constitucionales del Estado, a la participaci¨®n de Andaluc¨ªa... Tambi¨¦n va a haber algunos problemas de fondo en relaci¨®n al papel de lo p¨²blico en la garant¨ªa de los derechos sociales; luego habr¨¢ tambi¨¦n puntos de desencuentros en el tema de la organizaci¨®n territorial y en la denominaci¨®n.

P. Si Catalu?a se denomina naci¨®n sin que implique privilegios, ?por qu¨¦ Andaluc¨ªa no?

R. Tenemos una posici¨®n muy clara respecto a eso. Hemos propuesto la denominaci¨®n de nacionalidad y adem¨¢s con car¨¢cter hist¨®rico porque creemos que es la que mejor expresa lo que es Andaluc¨ªa. Ahora, es evidente que si el escenario cambia, habr¨¢ que verlo entre todos. Pero para nosotros la denominaci¨®n no deber¨ªa de ser un elemento que impidiera el consenso. Dentro del respeto a la Constituci¨®n, habr¨¢ que esperar a ver qu¨¦ dicen el Consejo de Estado y las dem¨¢s fuerzas pol¨ªticas. Garantizando que no haya ning¨²n tipo de discriminaci¨®n ni de agravio, tan posible ser¨ªa que adopt¨¢ramos todos de com¨²n acuerdo la posibilidad de llamarnos de una manera como de otra. Si no va a haber agravios, qu¨¦ problema hay en llamarse de una manera u otra, si de la denominaci¨®n no se derivan agravios... y eso est¨¢ garantizado. En la sociedad andaluza no hay ning¨²n problema de identidad. La gente no est¨¢ en eso. Ser¨ªa un error que nosotros pusi¨¦semos el foco del debate de la reforma en eso. Cuando digo nosotros me refiero a todos.

P. Cuando el PP y el PA dicen que no quieren prisas en el Estatuto, ?a qu¨¦ lo atribuye?

R. Creo que necesitan tiempo para cosas distintas. Unos, para digerir su cambio de actitud respecto a la reforma y otros, para elaborar su propia posici¨®n, porque a pesar de ser un partido que se denomina nacionalista, es el que tiene menos definida cu¨¢l es su posici¨®n respecto al sentido de la reforma. Estamos en un momento en que no podemos echar balones fuera. Otra cosa distinta es el tema que plantea el PA de los expertos. La C¨¢mara tiene unos servicios jur¨ªdicos de una magn¨ªfica calidad y hay f¨®rmulas para garantizar que cada grupo disponga de los expertos que necesite con el fin de que su trabajo vaya bien. Si al final ese es el problema, se puede resolver.

P. ?Andaluc¨ªa va a esperar lo que haga Catalu?a?

R. No. Si hay una cosa evidente es que en Catalu?a se ha pasado del terreno del desider¨¢tum a comprender que en un Estado como el nuestro no se resuelve nada pegando un tir¨®n a una parte, tiene que ser entre todos. Con toda humildad, creo que el Parlamento de Catalu?a est¨¢ viniendo hacia las posiciones que hemos venido defendiendo desde Andaluc¨ªa desde el principio. Por ese motivo creo que no vamos a tener que esperar. Todos nos estamos acompasando a la propia posici¨®n del Gobierno central en relaci¨®n con la agenda territorial, porque no estamos, ni en Catalu?a ni aqu¨ª, plante¨¢ndonos una reforma que nazca de una convicci¨®n de que hay que dejar al Estado sin instrumentos de presencia en ning¨²n territorio. Al final estamos yendo, sin ponernos de acuerdo, hacia una cierta confluencia. En relaci¨®n, por ejemplo, con el sistema de financiaci¨®n, ha ocurrido algo parecido. Ya veremos al final en qu¨¦ acaba la petici¨®n del tripartito y no vaya a ser muy distinto de lo que nosotros hemos acordado aqu¨ª.