"Marbella no ser¨¢ el ¨²nico municipio en el que haya rescate de competencias"

El consejero de la Presidencia, Gaspar Zarr¨ªas, de 50 a?os, asegura que tiene m¨¢s ganas de trabajar que nunca. En la entrevista repasa los principales temas de la actualidad pol¨ªtica, de Marbella a la reforma del Estatuto andaluz.

Pregunta. ?Por qu¨¦ decide ahora la Junta retirar al Ayuntamiento de Marbella las competencias en urbanismo?

Respuesta. Porque tiene el instrumento del que hab¨ªa carecido hasta este momento. La nueva ley del suelo (Ley de Medidas para la Vivienda Protegida y el Suelo, que modifica la Ley de Ordenaci¨®n Urban¨ªstica de Andaluc¨ªa) que aprob¨® el 26 de octubre el Parlamento mayoritariamente, exceptuando al PP, concede a la Junta una serie de prerrogativas, entre ellas, la posibilidad de retirar determinadas competencias urban¨ªsticas. Se har¨¢ en el menor tiempo posible y cumpliendo los requisitos que establece la ley: son audiencia al Ayuntamiento y a los posibles interesados, dictamen del Consejo Consultivo e informe vinculante del Parlamento. A mediados del a?o que viene, el Parlamento podr¨ªa emitir su informe y a partir de ah¨ª se tomar¨¢ la decisi¨®n.

"Observo caras y actitudes en los dirigentes de la derecha que me producen cierto temor"

"Posiblemente, hay algunas cosas en Gibrale¨®n que el PP no quiere que se sepan"

"Obras P¨²blicas trabaja intensamente en otros pueblos del ¨¢rea. Pronto habr¨¢ noticias"

P. Toda la oposici¨®n dice que llega tarde.

R. Hasta ahora no ten¨ªamos el instrumento legal...

P. ... lo pod¨ªan haber tenido.

R. Pero no lo ten¨ªamos. De hecho, es la primera ley de estas caracter¨ªsticas que existe en Espa?a.

P. Al presidente Chaves se le ha criticado por anunciar esa medida en un acto del partido socialista en Marbella.

R. Lo anunci¨® en Marbella como presidente de la Junta. Que fuera en una rueda de prensa convocada por el PSOE me parece un tema menor. El tema de fondo es que la Junta adopta una decisi¨®n importante, al amparo de una ley votada por el Parlamento, que trata de recuperar la legalidad urban¨ªstica en Marbella y la seguridad jur¨ªdica de las personas que all¨ª est¨¢n actuando.

P. Les acusan de que en realidad se trata del primer acto de una larga precampa?a con vistas a las elecciones municipales de 2007.

R. Eso lo dicen quienes quieren que todo siga como est¨¢. Una vez que asuma esas competencias la Junta, la legalidad no se vulnerar¨¢ en ning¨²n momento.

P. Los socialistas gobernaron Marbella durante 12 a?os, desde 1979 hasta que lleg¨® Gil, en 1991. ?C¨®mo dejaron ustedes Marbella para que Gil arrasara durante tantos a?os?

R. Lo cierto es que los ¨²ltimos gobiernos de Marbella dejaron mucho que desear.

P. ?Los ¨²ltimos gobiernos socialistas?

R. Socialistas y de coalici¨®n. Hubo gobiernos de todo tipo. Pero evidentemente, los ¨²ltimos gobiernos, salvando a las personas en un momento dado, s¨ª dejaron mucho que desear y eso propici¨® la llegada de un fen¨®meno como el GIL a Marbella.

P. ?Admiten alguna responsabilidad en el origen de la crisis?

R. ?A qu¨¦ se refiere?

P. A lo mal que lo debi¨® hacer el PSOE para que arrasara Gil.

R. De alguna forma, nosotros ya hemos expiado nuestras culpas. Aquella era una etapa de inicio de la vida municipal en la democracia reci¨¦n inaugurada. Los partidos convencionales no supieron entender que estaban en un municipio que iba a experimentar un crecimiento importante. Pensaron que Marbella segu¨ªa siendo un pueblo de pescadores.

P. ?Volver¨¢ Marbella a ser lo que fue?

R. El objetivo final de esta actuaci¨®n es devolver a Marbella la situaci¨®n de privilegio que ha tenido durante mucho tiempo, que es ser la joya de la Costa del Sol. En los ¨²ltimos a?os, se hab¨ªa perdido ese cr¨¦dito. Con la devoluci¨®n de la seguridad y de la legalidad jur¨ªdica, ponemos la primera piedra para recuperar esa joya que pretendemos que sea Marbella y que por los ¨²ltimos acontecimiento hab¨ªa dejado de serlo.

P. ?Habr¨¢ que derribar algunas de las miles de viviendas declaradas ilegales?

R. Habr¨¢ que llevar a cabo una serie de medidas en las que no es descartable que haya una serie de derribos.

P. ?Marbella ser¨¢ el ¨²nico municipio en el que intervengan el urbanismo?

R. Conociendo la seriedad y el rigor de la consejera de Obras P¨²blicas, me parece que Marbella no va a ser el ¨²nico ayuntamiento en el que se produzca el rescate de competencias. Creo que tendremos pronto noticias. Se est¨¢ trabajando intensamente por parte de la consejer¨ªa en otros municipios del ¨¢rea.

P. ?Qu¨¦ responsabilidad tiene el PP en esta crisis?

R. El PP ha sido el que de alguna forma ha propiciado que muchas de las cuestiones que ahora se han producido se hayan convertido en un problema grave. Es parad¨®jico que ante la decisi¨®n del presidente de la Junta de rescatar las competencias urban¨ªsticas en Marbella, el PP se ponga al lado de la alcaldesa y que el pasado mi¨¦rcoles votaran juntos el PP y el equipo de gobierno del GIL el rechazo a la decisi¨®n de la Junta. Y no deja de ser m¨¢s parad¨®jico que Arenas reclame ahora la disoluci¨®n del Ayuntamiento, cuando en 2003, tras asumir la actual alcaldesa el cargo, de una forma que podr¨ªamos calificar como extra?a, el PSOE plante¨® la disoluci¨®n del Ayuntamiento y fue ¨¦l, como vicepresidente del Gobierno en aquel instante, el que neg¨® que hubiera condiciones para disolver la Corporaci¨®n. Pues bien, Arenas, ahora no solamente no respalda a la Junta en su decisi¨®n de rescatar las competencias urban¨ªsticas, sino que plantea algo que sabe que con el tiempo que queda para las elecciones es pr¨¢cticamente inviable.

P. Quiz¨¢ piensan que ahora ganar¨ªan la alcald¨ªa.

R. Ser¨¢ uno de sus objetivos, como es un objetivo del PSOE. Las elecciones en Marbella se resolver¨¢n entre el PSOE y el PP. Pero me inclino a pensar que el PSOE tendr¨¢ m¨¢s votos en Marbella en las pr¨®ximas elecciones.

P. ?Tienen ya candidato el PSOE?

R. No toca en estos momentos. Pero puedo asegurar que el candidato o candidata del PSOE ser¨¢ un candidato de garant¨ªas, que traslade a Marbella lo que los marbell¨ªes necesitan: seriedad, rigor, tranquilidad, buenas relaciones...

P. ?Hasta qu¨¦ punto el retraso en las resoluciones judiciales es responsable de lo sucedido en Marbella?

R. En una primera etapa, ante las denuncias que interpon¨ªa la Junta, impugnando licencias y actuaciones ilegales, los resultados que se obten¨ªan en los tribunales de Marbella pr¨¢cticamente eran inexistentes. Se produce un punto de inflexi¨®n cuando, desde ¨¢mbitos superiores de la Justicia, se toman decisiones y comienzan a darse pasos para restituir la legalidad.P. Tema de Gibrale¨®n: ?Qui¨¦n autoriz¨® en un primer momento, dentro de la ejecutiva provincial socialista, que se presentara una moci¨®n de censura apoy¨¢ndose en un tr¨¢nsfuga?

R. No lo s¨¦. Soy consejero de la Presidencia, no el secretario general de Gibrale¨®n...

P. Pero usted est¨¢ muy bien informado.

R. Lo que puedo decir es que el transfuguismo es un comportamiento pol¨ªtico deleznable. Pero, por desgracia, tras la sentencia del Tribunal Constitucional de 1983 por un caso similar en el Ayuntamiento de And¨²jar, el concejal es due?o del acta desde el momento en que se celebran las elecciones. Puede hacer con ella lo que estime oportuno. El margen de maniobra que tienen los partidos es muy poco. En Andaluc¨ªa hay 770 ayuntamientos, se han producido 10 mociones de censura en estos casi tres a?os de legislatura y el partido m¨¢s beneficiado ha sido el PP. Alic¨²n, Bormujos, Campillo de Arenas, Ronda. En esos lugares, los militantes del PP siguen si¨¦ndolo. En Gibrale¨®n hemos visto un verdadero espect¨¢culo por parte del PP, por varias razones: una, echar le?a al fuego de la crispaci¨®n y dos, que posiblemente haya algunas cosas que no quieren que se sepan.

P. Insisto: alguien de su partido dio el visto bueno en un primer momento a la moci¨®n de Gibrale¨®n.

R. Mi partido ha hecho lo que no ha hecho nunca el PP: pedir el carn¨¦ a los ocho militantes socialistas que han firmado la moci¨®n de censura.

P. ?Est¨¢ el urbanismo bajo sospecha?

R. Ser¨ªa injusto generalizar. En la inmensa mayor¨ªa de los ayuntamientos se hace una gesti¨®n seria y rigurosa, se respeta la legalidad. Eso no quita para que haya comportamientos individuales que se salgan de las normas. Por suerte, empezamos a tener mecanismos para evitar cualquier desm¨¢n urban¨ªstico.

P. Alguna encuesta reciente da una bajada al PSOE y una subida al PP. ?Est¨¢ recuperando terreno Arenas para el PP?

R. Arenas no va a ganar nunca las elecciones en Andaluc¨ªa. Se le acaba el tiempo. De aqu¨ª al 2008, har¨¢ todo lo que est¨¦ en su mano y m¨¢s para salvarse de la quema y la quema significa que de nuevo el electorado le va a negar la confianza. De ah¨ª ese permanente estado de crispaci¨®n en el que est¨¢ sumiendo la vida pol¨ªtica. Est¨¢n cometiendo un error de libro. Es el equipo malo de f¨²tbol que renuncia al juego limpio, que suple la falta de ideas, de t¨¦cnica, de fondo, dando patadas al contrario. Podr¨¢ mandar a alguien a la enfermer¨ªa, podr¨¢ romper un tobillo, pero el partido lo vuelve a perder. Por algo muy sencillo: el triunfo de Arenas lleva consigo el fracaso colectivo de Andaluc¨ªa.

P. La oposici¨®n dice que el Gobierno est¨¢ dormido.

R. Con el ruido que hay, dormido no puede estar nadie, y menos el Gobierno. Los ciudadanos saben separar el ruido de las nueces. Las nueces est¨¢n en el bienestar de las personas, en el crecimiento econ¨®mico, en el empleo, en nuevos derechos. El ruido est¨¢ en aquel que ha hecho de la crispaci¨®n su arma pol¨ªtica. El PP sigue sin comprender el voto de los electores del 14 de marzo del pasado a?o y eso le est¨¢ llevando a unas posiciones extremas, donde crece el rencor, el resentimiento.

P. ?Cree que ir¨¢n a m¨¢s?

R. Estoy observando caras y actitudes en el rostro de los dirigentes de la derecha de Andaluc¨ªa que no ve¨ªa desde hace tiempo. Caras que me producen cierto temor. Observo comportamientos que pensaba que estaban erradicados del normal desarrollo de la vida pol¨ªtica en Andaluc¨ªa. El PP se est¨¢ radicalizando de una forma peligrosa. Est¨¢ m¨¢s cerca de planteamientos de la extrema derecha que de los planteamientos moderados de un partido de centro. Lo percibo a diario y es algo preocupante, porque te lleva a la conclusi¨®n de que lo que es bueno para el PP, es malo para Andaluc¨ªa. Mientras eso siga as¨ª, el PP no tiene la m¨¢s m¨ªnima posibilidad de ganar las elecciones, al margen de que una encuesta diga una cosa hoy y ma?ana otra.

P. 21 a?os de gobiernos socialistas. ?No es hora de dejarlo?

R. Eso tiene que decidirlo el pueblo, porque en esta tierra la gente tiene libertad para votar. Me hace gracia los que hablan de alternancia: la derecha ha gobernado -mal gobernado- este pa¨ªs durante 200 a?os, con diferentes f¨®rmulas y cuando llega la democracia a Andaluc¨ªa, cuando se vota la autonom¨ªa andaluza, esa derecha intenta boicotearla. Pero no lo consigue. A partir de ese momento, el PSOE, al que la mayor parte de los ciudadanos identifican con el partido que trajo la autonom¨ªa, recibe siempre, con alg¨²n peque?o altibajo, el apoyo mayoritario. Y autonom¨ªa es m¨¢s progreso, m¨¢s libertad y mas bienestar para los ciudadanos.

P. Arenas afirma que la reforma del Estatuto de Andaluc¨ªa se ver¨¢ afectada por una futura e hipot¨¦tica negociaci¨®n con Batasuna e incluso con ETA.

R. Es una barbaridad propia de alguien que sabe que se le acaba el tiempo. Pensaba que no se pod¨ªa llegar tan lejos. Est¨¢ claro que no tiene l¨ªmites. Si cree que con eso, aparte de darle gusto a la extrema derecha de Andaluc¨ªa, va a recuperar el m¨¢s m¨ªnimo cr¨¦dito, se equivoca.

P. Una de las acusaciones que hace el PP est¨¢ basada en datos concretos: PSOE e IU han retrasado varias veces los acuerdos sobre financiaci¨®n y competencias, porque estaban mirando qu¨¦ pasaba con esos temas en el Estatuto catal¨¢n...

R. La l¨ªnea roja que no vamos a pasar nunca es aquella que impida que los ciudadanos voten el nuevo Estatuto de Andaluc¨ªa antes de que haya elecciones auton¨®micas. La l¨ªnea roja marca estos plazos: el Parlamento andaluz aprueba el texto antes del verano de 2006, se discute en las Cortes en el oto?o y los ciudadanos lo votan en 2007. En esos plazos, el consenso es fundamental y estamos intentando conseguirlo. No es cuesti¨®n de mirar a Catalu?a, porque de mucho mirar a Catalu?a, al final lo que le est¨¢ pasando al PP es que est¨¢ d¨¢ndole la espalda a Andaluc¨ªa.

P. Algunas de las competencias que piden las reclaman por la v¨ªa del 150.2, lo que significa que el Estado tiene que delegarlas o transferirlas. Pero a algunos dirigentes nacionales de su partido no les convence esa f¨®rmula, pues podr¨ªa plantear problemas de constitucionalidad.

R. El Estatuto estar¨¢ plenamente integrado en la Constituci¨®n. Y el art¨ªculo 150.2 es un resorte perfectamente constitucional. Aunque es un tema controvertido y la ¨²ltima palabra la tendr¨¢ el Congreso de los Diputados, pero creo que el Estatuto tiene que recoger entre sus disposiciones la posibilidad de utilizar la v¨ªa del 150.2 .

P. Hace unos d¨ªas se celebr¨® una reuni¨®n en Sevilla con miembros de la ejecutiva federal del PSOE, a la que, entre otros, asisti¨® usted. Seg¨²n public¨® EL PA?S, ustedes informaron a sus compa?eros de que la reforma andaluza "rozar¨ªa el l¨ªmite de la Constituci¨®n". ?Lo confirma?

R. En esa reuni¨®n qued¨® claro que en estos momentos el actual Estatuto andaluz es el m¨¢s social y m¨¢s avanzado de los que existen en Espa?a, incluidos el catal¨¢n, el canario y el valenciano. Dicho esto, que me parece lo fundamental de esa reuni¨®n, la otra cuesti¨®n, tambi¨¦n clave, es que el proyecto de nuevo Estatuto cabe perfectamente entre los l¨ªmites de la Constituci¨®n.

P. La reacci¨®n de algunos de los miembros de la Ejecutiva federal fue de "nulo entusiasmo". ?Aceptar¨¢n la v¨ªa del 150.2?

R. Nadie ha dicho lo contrario. Evidentemente, es un planteamiento que hacemos desde Andaluc¨ªa y que vamos a seguir defendiendo aqu¨ª. En principio, no tiene que ser modificado por nada ni por nadie, salvo que, como es l¨®gico, lo entienda de forma contraria el Congreso, que es quien tiene la ¨²ltima palabra y al que concedemos la potestad de modificar el Estatuto de Autonom¨ªa para Andaluc¨ªa.

P. ?Terminar¨¢ entrando el PP en la reforma del Estatuto?

R. El PP, estoy convencido, no quiere que Andaluc¨ªa tenga un nuevo Estatuto y va a cometer el error que cometi¨® hace 25 a?os, cuando Arenas y la derecha de entonces pidieron el boicot al refer¨¦ndum para que Andaluc¨ªa tuviera autonom¨ªa plena. Arenas est¨¢ sumido en la estrategia general del PP y en esa estrategia no cabe que Andaluc¨ªa tenga un estatuto de primera, que ser¨¢ el mascar¨®n de proa de las reformas estatutarias que se van a acometer en este pa¨ªs en los pr¨®ximos tiempos.