"No creo que el Estatuto deba poner l¨ªmites a la solidaridad"

"Felizmente, nadie se hizo ni un rasgu?o. El piloto tuvo la destreza de mantener el avi¨®n bajo control 140 metros fuera de la pista y supo sortear el peligro que pod¨ªa haber representado la presencia de una zanja o un obst¨¢culo". El ministro de Defensa, Jos¨¦ Bono, elude revelar si el comandante del H¨¦rcules en el que aterriz¨® el d¨ªa 25 en Mostar, al inicio de su periplo navide?o para felicitar las fiestas a las tropas espa?olas en los Balcanes y Pakist¨¢n, ser¨¢ o no sancionado. Se remite al resultado de la investigaci¨®n en marcha. Pero, escuch¨¢ndole, resulta dif¨ªcil sustraerse al paralelismo. Nadie puede negar a Bono destreza para salirse de la pista marcada por su militancia pol¨ªtica y su condici¨®n de ministro, sortear los peligros de la heterodoxia siempre bajo control y, al final, salvar la peripecia sin un rasgu?o.

"La Alianza tiene que ganar en eficacia y adelgazar en burocracia. No soy antiatlantista, al contrario, lo que deseo es que la OTAN mejore"

"La fragata ten¨ªa ¨®rdenes escritas de no participar en la guerra de Irak. Como el PP minti¨®, quiere justificarse atribuyendo mentiras a este Gobierno"

Pregunta. El primer conseller catal¨¢n, Josep Bargall¨® (ERC), se dio por aludido cuando usted arremeti¨® en Kosovo contra quienes levantan fronteras o hacen bandera de las diferencias.

Respuesta. Le puedo asegurar que no estaba pensando en el se?or Bargall¨®, sino en la desgracia que vive la antigua Yugoslavia por haber defendido la pureza sobre el mestizaje, las diferencias sobre las coincidencias y la desvertebraci¨®n sobre la uni¨®n. El desastre es tan grande que hacen falta miles de soldados extranjeros para mantener la paz. Lo ocurrido en los Balcanes muestra la necesidad de proclamar la radical igualdad de los seres humanos y lo nefasto que es exacerbar las diferencias. Pero cada uno es libre de sacar sus propias ense?anzas.

P. ?Cree que a¨²n se est¨¢ a tiempo de aprobar un buen Estatuto para Catalu?a?

R. S¨ª. Hay muchos catalanes que pol¨ªticamente prefieren al presidente Zapatero antes que a sus representantes auton¨®micos. Yo tengo plena confianza en el presidente para que el Estatuto que salga del Congreso de los Diputados sea conforme con los mandatos constitucionales.

P. ?Qu¨¦ ocurrir¨¢ si no sale ning¨²n Estatuto? Los partidos catalanes han amenazado con retirarlo si se desvirt¨²a su contenido.

R. No contemplo esa posibilidad como probable. El Partido Socialista y el Gobierno van a ofrecer a Catalu?a un texto con el que sintonizar¨¢ la inmensa mayor¨ªa de los catalanes. Lo inteligente es buscar acuerdos y ¨¦sa es la tarea a la que est¨¢ dedicado el presidente. Es verdad que cabe la posibilidad legal de que el Estatuto sea retirado. Si as¨ª ocurriera, no creo que haya que ser alarmista, porque el Estatuto vigente ha permitido a Catalu?a prosperar durante los ¨²ltimos 26 a?os.

P. Las enmiendas del PSOE, ?dan la raz¨®n a quienes como usted rechazaron desde el principio definir a Catalu?a como naci¨®n?

R. No soy qui¨¦n para definir lo que es o no naci¨®n. Pero siempre he mantenido que, jur¨ªdicamente, en la Constituci¨®n no cabe m¨¢s que una naci¨®n, que es Espa?a. Dicho esto, no creo que la denominaci¨®n de un territorio tenga efectos milagrosos sobre el bienestar de los ciudadanos.

P. Lo que s¨ª tiene efectos es la financiaci¨®n. El Gobierno ha ofrecido un aumento sustancial de la cesi¨®n del IRPF, pero algunas comunidades, como Andaluc¨ªa o Extremadura, estiman que a partir de determinado porcentaje esa cesi¨®n puede poner en riesgo la solidaridad interterritorial. Usted, que ha presidido m¨¢s de dos d¨¦cadas una comunidad pobre, ?cu¨¢l cree que es el l¨ªmite m¨¢ximo que se puede ceder?

R. Como socialista, no creo que haya que limitar la solidaridad. A lo que hay que poner l¨ªmites es a la insolidaridad. Por eso estoy en contra de las balanzas fiscales y de cualquier planteamiento que defienda que quien paga m¨¢s impuestos tiene m¨¢s derechos. La financiaci¨®n de Catalu?a debe responder a un modelo que se pueda aplicar en Extremadura o Madrid en sus propios t¨¦rminos y d¨¦ como resultado un sistema armonioso y solidario.

P. Usted se ha quedado en minor¨ªa en el Gobierno en su rechazo a las balanzas fiscales...

R. Soy plenamente solidario con las decisiones del Gobierno pero mi opini¨®n es la que he dicho.

P. ?Nacer¨¢ cojo el Estatuto si no cuenta con el apoyo del PP?

R. Si para elegir al Consejo de RTVE se exige una mayor¨ªa de tres quintos del Congreso, no parece razonable que para el Estatuto de una comunidad aut¨®noma baste una mayor¨ªa menos cualificada. Ser¨ªa bueno el respaldo muy mayoritario de la C¨¢mara, pero los dirigentes del PP parecen dispuestos a derribar el edificio con tal de quedarse con el solar. Los electores del PP son m¨¢s moderados y razonables que sus jefes, todav¨ªa enojados y furiosos por la derrota electoral de 2004.

P. Antes alud¨ªa a sus declaraciones en Kosovo. ?Qu¨¦ pasar¨¢ si la comunidad internacional reconoce su independencia? ?Tendr¨¢ sentido mantener all¨ª las tropas?

R. No. Espa?a forma parte de una coalici¨®n internacional para garantizar en Kosovo unos est¨¢ndares de derechos humanos y comportamientos democr¨¢ticos, pero no estamos all¨ª para garantizar su independencia. Si se modificara la misi¨®n de una manera tan sustancial ser¨ªa necesario plantearse la retirada.

P. En Pakist¨¢n, ¨²ltima etapa de su gira navide?a, usted carg¨® contra los bur¨®cratas de la OTAN. Su secretario general, Jaap de Hoop Scheffer, ha dicho que no entiende estas cr¨ªticas.

R. La OTAN es una fortaleza pol¨ªtica y militar incuestionable, pero sus procedimientos deben ser mejorados. La OTAN debe ganar en eficacia y adelgazar en burocracia. Debe ser reconocida por sus hechos, no por sus papeles. La misi¨®n en Pakist¨¢n ha tenido suficientes defectos y servidumbres burocr¨¢ticas como para que seamos rigurosos. No soy antiatlantista; al contrario, lo que deseo es que la OTAN mejore.

P. ?Llevar¨¢ este tema a la reuni¨®n de ministros de Defensa?

R. Sin duda. En Taormina [el 9 de febrero] presentar¨¦ un documento de lecciones aprendidas en Pakist¨¢n. La OTAN no es un Sancta Santorum en el que los socios tengan que decir siempre am¨¦n, porque con s¨®lo decir am¨¦n no sale la misa bien.

P. Rajoy ha pedido la comparecencia de Zapatero por la supuesta participaci¨®n de la fragata espa?ola ?lvaro de Baz¨¢n en operaciones de guerra en Irak y Zaplana ha dicho que es el mayor enga?o de un Gobierno democr¨¢tico a los ciudadanos.

R. Mintieron con las armas de destrucci¨®n masiva, con la autor¨ªa del atentado del 11-M, con la identificaci¨®n de los cad¨¢veres del Yavkolev y mienten ahora. La Armada de EE UU lo ha negado tajantemente, dejando en cueros las mentiras que algunos jefes del PP difunden por tierra, mar y aire. El PP no levantar¨¢ cabeza mientras no la saque de Irak. Lamentablemente, a los dirigentes del PP les gusta volver a Irak, aunque sea con una falsedad. Como ellos mintieron, quieren justificarse atribuyendo mentiras al actual Gobierno. Pero los hechos no se pueden cambiar.

P. Sin embargo, si la fragata espa?ola proteg¨ªa a un portaaviones desde el que se lanzaban ataques sobre Irak, puede decirse que participaba en los ataques...

R. La fragata tuvo ¨®rdenes verbales y escritas sobre cu¨¢l era su misi¨®n y en ning¨²n caso pod¨ªa participar en la guerra de Irak ni en la Operaci¨®n Libertad Duradera

[de lucha contra el terrorismo], ni salir de aguas internacionales. Espa?a entera sabe qui¨¦n estuvo en las Azores, quien mand¨® a Irak a los soldados y qui¨¦n los trajo. Tener altavoces para mentir no significa tener raz¨®n, sino poder hacer m¨¢s ruido.

P. El comandante de la fragata ?cumpli¨® esas instrucciones?

R. Escrupulosamente. Lo dice el Estado Mayor de la Armada.

P. El viernes se celebra la Pascua Militar, en la que suelen anunciarse los proyectos del Ministerio de Defensa para el a?o nuevo. ?Cu¨¢les son los de 2006?

R. Los detallar¨¦ en mi discurso ante el Rey, pero no le oculto que tenemos como proyectos legislativos la Ley de la Carrera Militar y la de Derechos y Deberes de los Militares y, como proyecto para los ej¨¦rcitos, una profunda transformaci¨®n para que permanentemente se adapten a las necesidades de Espa?a y actualicen su estrategia y sus medios.

P. Una decisi¨®n que habr¨¢ que tomar es si Espa?a asume el mando rotatorio de la operaci¨®n de la OTAN en Afganist¨¢n.

R.Lo que puede tener por seguro es que no saldr¨¢ ni un soldado sin autorizaci¨®n del Parlamento. Hoy ya no es ayer.

P. ?Tiene garant¨ªas de que los vuelos de la CIA que pasaron por Espa?a no trasladaban personas detenidas ilegalmente?

R. Igual que no soy partidario de la guerra preventiva, tampoco lo soy de la sospecha preventiva. Por eso no estamos en condiciones de se?alar con el dedo acusa-torio a un pa¨ªs amigo y aliado si no se presentan acusaciones con pruebas. Si las hubiera, Defensa investigar¨ªa con todos los medios a su alcance. Pero piense que por Espa?a se han hecho 175.000 operaciones a¨¦reas estadounidenses en los ¨²ltimos 15 a?os.