"Me gustar¨ªa tener empresas espa?olas fuertes en el plano internacional"

Si hay una palabra que el vicepresidente segundo y ministro de Econom¨ªa, Pedro Solbes, repite es "prudente". As¨ª califica la reforma fiscal, reci¨¦n aprobada, y la forma en que quiere abordar el futuro de las pensiones o de la financiaci¨®n auton¨®mica. Es el estilo Solbes que algunos como el presidente de la patronal, Jos¨¦ Mar¨ªa Cuevas, echan de menos. Otros ven un distanciamiento con decisiones del Gobierno, en particular, las adoptadas en la OPA de Endesa. Aqu¨ª habla largo y tendido del asunto, por primera vez, y pronostica que "la batalla ser¨¢ larga".

Pregunta. ?Qu¨¦ opina de las cr¨ªticas de Cuevas?

Respuesta. Pues que un mal d¨ªa lo tiene cualquiera. Es evidente que muchos de los temas que ha dicho no los comparto.

"Si los empresarios est¨¢n descontentos con algo es con Cuevas despu¨¦s de sus ¨²ltimas declaraciones"

"El plazo para la reforma laboral es ya; cuanto antes, mejor. Despu¨¦s hay que hablar de las pensiones"

"La responsabilidad de la CNE es del ministro de Industria y a ¨¦l le corresponde hacer las propuestas"

"?La liberalizaci¨®n del sector el¨¦ctrico ha fracasado en Espa?a? Seguramente, s¨ª"

"Soy de los que creen que los ciclos econ¨®micos no han desaparecido y antes o despu¨¦s veremos una situaci¨®n de menor crecimiento econ¨®mico"

"Las rentas medias son las beneficiadas de la reforma fiscal. Hab¨ªa algunos problemas en relaci¨®n con los hijos que hemos resuelto"

P. Ha acusado al Gobierno de "intervencionismo" en la OPA de Gas Natural.

R. En la OPA de Gas Natural se han aplicado las normas de Competencia. M¨¢s que intervencionismo hemos jugado a liberalizar el mercado. Las medidas forman el paquete de liberalizaci¨®n del mercado energ¨¦tico m¨¢s importante de los ¨²ltimos a?os.

P. ?No es contradictorio hablar de liberalizaci¨®n y ampliar las competencias de la Comisi¨®n Nacional de la Energ¨ªa (CNE)?

R. En un sector estrat¨¦gico como el energ¨¦tico se pueden producir compraventas que pueden afectar al suministro energ¨¦tico, sin que el Gobierno pueda decir nada. Idea que, por lo menos, merec¨ªa una reflexi¨®n. Es verdad que Bruselas plantea que para aplicar esa idea de inter¨¦s nacional hay que definir mejor las condiciones, los procedimientos... Habr¨¢ que contestar y habr¨¢ que clarificar.

P. ?No se persigue dificultar la OPA de E.ON sobre Endesa?

R. Son medidas ya previstas en el Plan de Dinamizaci¨®n de hace meses. Es cierto que coinciden en el tiempo con la OPA de E.ON, pero no es ninguna novedad. Una parte muy sustancial es transposici¨®n de directivas comunitarias. Aqu¨ª no estamos inventando un modelo distinto al europeo.

P. ?No es contradictorio con la eliminaci¨®n de la acci¨®n de oro?

R. Es el debate que existe en Europa, en la Comisi¨®n y en el resto de pa¨ªses miembros. En el caso espa?ol, el debate se plantea en t¨¦rminos de si lo hemos hecho lo suficientemente bien como para que las medidas sean compatibles con el inter¨¦s general. O habr¨¢ que precisarlo y adaptarlo m¨¢s a la legislaci¨®n comunitaria. Ah¨ª puede existir un cierto debate en un momento en que hay muchas aguas revueltas en el sector de la energ¨ªa. Tal vez valga la pena plantearse en Europa cu¨¢l es el modelo del futuro. Si debemos cambiar oligopolios nacionales por oligopolios europeos o si hay modelos de separaci¨®n de actividades que permiten una mayor y mejor competencia.

P. Usted ha sido comisario europeo ?no se ha sentido violento al aprobar estas medidas?

R. La responsabilidad de la Comisi¨®n Nacional de la Energ¨ªa es del ministro de Industria y a ¨¦l le corresponde hacer las propuestas.

P. O sea, que no est¨¢ de acuerdo con la ampliaci¨®n de funciones.

R. Yo soy ministro del Gobierno. El d¨ªa que se aprobaron esas medidas se hizo con mi presencia y con mi aceptaci¨®n.

P. ?Qu¨¦ opini¨®n le merece la actuaci¨®n del Gobierno alem¨¢n en la OPA de E.ON sobre Endesa?

R. Posiblemente, hubiera sido ¨²til haberlo hablado previamente. Pero no se produjo as¨ª y tampoco hab¨ªa obligaci¨®n de hacerlo.

P. ?La liberalizaci¨®n el¨¦ctrica ha fracasado?

R. Seguramente, s¨ª.

P. ?El mercado ¨²nico energ¨¦tico europeo es una utop¨ªa?

R. Creo que hay un debate pendiente en Europa y es qu¨¦ modelo queremos. Si hay s¨®lo dos modelos como los que ahora dominan o hay un modelo mixto m¨¢s eficiente. No es un debate menor. Posiblemente, con un sistema de un n¨²mero reducido de empresas muy potentes en Europa la competencia ser¨ªa la afectada.

P. Parece que usted est¨¢ menos seguro que el presidente del Gobierno sobre la necesidad de empresas fuertes en sectores estrat¨¦gicos nacionales.

R. Siempre es bueno tener empresas fuertes. Empresas con capacidad de decisi¨®n en Espa?a. Lo que sucede es que el proceso de globalizaci¨®n nos lleva a matizar mucho el concepto de qu¨¦ quiere decir una empresa nacional. Dentro de ese esquema, me gustar¨ªa tener empresas espa?olas fuertes en el plano internacional. De hecho, tenemos muchas que lo est¨¢n haciendo muy bien.

P. ?Est¨¢n descontentos los empresarios?

R. No. Yo creo que si est¨¢n descontentos con algo es con Cuevas despu¨¦s de sus ¨²ltimas declaraciones. Pero no quiero entrar en m¨¢s. No tengo sensaci¨®n de malestar por parte de los empresarios.

P. ?Cu¨¢l es el estilo Solbes, ¨¦se que seg¨²n Cuevas el Gobierno ha sacrificado en aras del populismo?

R. El estilo Solbes es muy antiguo. He hecho las mismas cosas en los ¨²ltimos 30 a?os, as¨ª que es muy f¨¢cil saberlo.

P. Cuevas se refer¨ªa, por ejemplo, a la Ley de Igualdad.

R. En la Ley de Igualdad hay aspectos que me gustan m¨¢s y otros que me gustan menos, pero yo puedo convivir con esta ley.

P. ?Con la actitud de los empresarios es posible el di¨¢logo social?

R. El di¨¢logo es cosa de dos, as¨ª que hay que contar con la buena disposici¨®n de ambas partes para llegar a un acuerdo. La sensaci¨®n que yo tengo es que hasta ahora, a pesar de los intentos que se han hecho, no hemos sido capaces de hallar ese punto de encuentro.

P. ?Va a legislar el Gobierno en el caso de que no haya acuerdo?

R. La capacidad de legislar del Gobierno existe siempre, pero nuestra apuesta es el acuerdo en un plazo razonable.

P. ?Cu¨¢l ser¨ªa ese plazo razonable? Porque estamos ya a mitad de la legislatura.

R. Es plazo razonable es ya, cuanto antes mejor.

P. ?No podr¨ªa haber sido m¨¢s generoso en la reforma fiscal, dado el super¨¢vit que tenemos?

R. Pues s¨ª y no. Hay reformas alternativas que se han planteado. Por ejemplo, la del PP, que es mucho m¨¢s generosa, de unos 14.000 millones de euros. La que nosotros planteamos es de unos 4.500 millones. Mi primera duda es c¨®mo piensa financiar el PP esos 14.000 millones. No s¨¦ si est¨¢ pensando en alg¨²n recorte de gasto o en que no va a aplicar esa reforma.

P. O en que creen que no van a ganar las elecciones...

R. ?Ja! A lo mejor es una buena explicaci¨®n

P. Usted podr¨ªa al menos cumplir el programa electoral.

R. Imaginemos que utilizamos ese super¨¢vit para rebajar m¨¢s el IRPF. L¨®gicamente eso significar¨ªa, m¨¢s crecimiento del consumo, m¨¢s demanda interna, m¨¢s tensiones inflacionistas, m¨¢s problemas en t¨¦rminos de cuenta corriente, que es exactamente lo que estamos intentando corregir. Y luego es verdad que el incremento de los ingresos est¨¢ funcionando muy bien, pero hay que tener en cuenta que una parte es c¨ªclica y otra estructural. A m¨ª me parece muy bien gastarnos la parte estructural, pero no la parte c¨ªclica, porque el ciclo en alg¨²n momento va a cambiar. Y a m¨ª no me parece bien bajar ahora mucho los impuestos para que luego alguien los tenga que subir. Es lo mismo que bajar el recibo de la luz y dejar el d¨¦ficit de tarifa al que viene detr¨¢s.

P. ?Nos olvidamos del compromiso de igualar el tipo m¨¢ximo del IRPF y el de sociedades?

R. No nos olvidamos. Se ha dado un paso de gigante en ese sentido. El 60% de los contribuyentes del IRPF van a pagar el 24%. Todas las rentas sobre el ahorro van a pagar el 18%. Y sociedades va a pagar, la que estaba al 35% el 30% y las que estaban en el 30% el 25%. Por lo tanto avanzamos en esa direcci¨®n. En sociedades vamos a gastar un poco m¨¢s de dinero, una vez que hemos atendido demandas de algunos sectores.

P. ?No deber¨ªa un Gobierno socialista bajar m¨¢s el IRPF, que pagan los trabajadores?

R. S¨ª, pero... Cuando comparamos nuestro IRPF con la media europea, estamos en la mitad por abajo. Cuando comparamos la fiscalidad de las empresas, estamos en la parte m¨¢s alta. Una rebaja en la fiscalidad de las empresas generar¨¢ m¨¢s ahorro e inversi¨®n, m¨¢s productividad y m¨¢s empleo. Es dar m¨¢s capacidad de competir.

P. ?Es posible que en el tr¨¢mite parlamentario se acorte el plazo de cinco a?os de reducci¨®n del impuesto de sociedades?

R. Vamos a ver c¨®mo evoluciona la econom¨ªa, pero yo soy partidario de no acelerar el proceso.

P. Los empresarios tambi¨¦n se han quejado de que se les va a ir lo comido por lo servido.

R. No es cierta la tesis de que no hay un esfuerzo fiscal. Hay un esfuerzo fiscal claro e importante. Pero hay que ser prudentes porque soy de los que creen que los ciclos econ¨®micos no han desaparecido y antes o despu¨¦s veremos una situaci¨®n de menor crecimiento. Y menor crecimiento significar¨¢ menores ingresos y, una de dos, o tenemos cierto margen de maniobra o tendremos dificultades.

P. ?Perjudica el nuevo IRPF a las rentas medias?

R. Las rentas medias son las beneficiadas de la reforma fiscal. En la propuesta inicial, el 99,5% de las rentas eran beneficiadas. Hab¨ªa algunos problemas en el caso de los hijos que hemos resuelto.

P. No para los que tienen planes de pensiones.

R. Los que tienen este sistema se les respeta hasta el 31 de diciembre de 2006. A partir de que entre en vigor la reforma, estamos dando apoyo fiscal para el complemento de la jubilaci¨®n. Es perfectamente l¨ªcito que alguien quiera cobrar de una vez, pero no tiene por qu¨¦ tener apoyo del Estado.

P. ?Habr¨¢ ayuda fiscal a los inquilinos?

R. Hemos analizado este asunto con mucho detalle. Pero hemos llegado a la conclusi¨®n de que la ayuda se trasladar¨ªa a los precios.

P. ?Va a seguir subiendo el impuesto del tabaco?

R. En Espa?a tenemos todav¨ªa una baja tributaci¨®n.

P. ?Qu¨¦ le parece la congelaci¨®n de pensiones en Alemania?

R. Tenemos un sistema de pensi¨®n m¨¢xima topada en Espa?a, que juega en parte en la misma direcci¨®n que la congelaci¨®n en Alemania. Hay que ir haciendo las reformas poco a poco, de manera que no sean necesarias medidas tan dr¨¢sticas. Cuando terminemos la reforma laboral hay que empezar a hablar de pensiones.

P. ?C¨®mo va a ser la nueva financiaci¨®n auton¨®mica? ?Hay que aumentar el pastel?

R. Posiblemente s¨ª, si se quiere gastar m¨¢s. El problema es que muchas comunidades quieren aumentar su trozo de pastel a costa del Estado. Y evidentemente, ¨¦sta es una tesis que no comparto. Es una buena idea aumentar el pastel, pero es bueno que quien tiene m¨¢s de la mitad del gasto, las comunidades, sea capaz de definir sus ingresos.

P. ?Est¨¢ c¨®modo con los acuerdos con los partidos catalanes?

R. Si se lee bien lo que dicen los acuerdos, se puede estar c¨®modo. Los acuerdos con razonables.

P. ?No hay privilegios en inversiones y en nivel de renta?

R. Es razonable que el ritmo inversor crezca igual al PIB. En los ¨²ltimos a?os ha podido haber un mal trato en este aspecto. En cuanto a la garant¨ªa de renta, es razonable. Lo que decimos es que si yo soy m¨¢s rico que otros, yo les echo una mano. Lo que no puede ser es que despu¨¦s de esa ayuda, el otro sea m¨¢s rico que yo y yo sea un poco m¨¢s pobre.

P. ?Est¨¢ agotado el actual modelo econ¨®mico espa?ol?

R. A corto plazo la situaci¨®n econ¨®mica es excelente. El crecimiento es alto y va a continuar en esa direcci¨®n, posiblemente con una ligera desaceleraci¨®n que ya se percibe en construcci¨®n y consumo. El crecimiento ser¨¢ m¨¢s sano y en la buena direcci¨®n. ?Es un modelo agotado? Disponemos de los m¨¢rgenes que tenemos y hay que aprovechar estos a?os para insistir en I+D+i, formaci¨®n de capital humano, tecnol¨®gico y f¨ªsico y eso es lo que estamos haciendo.

P. El nombramiento de Fern¨¢ndez Ord¨®?ez como futuro gobernador del Banco de Espa?a ha sido muy sorprendente.

R. De momento, lo que hemos decidido es que va al Banco de Espa?a como consejero. Pero el gobernador hasta el mes de julio se llama Jaime Caruana. En su momento, el presidente del Gobierno decidir¨¢ y yo creo que deber¨ªamos intentar pactarlo con el PP.

P. ?Por qu¨¦ entonces nombrarlo consejero cuatro meses antes?

R. Acabamos de terminar la reforma fiscal y la ley de control del fraude y era el momento.

P. ?No hay diferencias al respecto con Miguel Sebasti¨¢n?

R. Yo con el se?or Sebasti¨¢n... no tengo esa percepci¨®n en absoluto.

P. ?Respalda las propuestas del C¨®digo de Buen Gobierno?

R. El c¨®digo tiene que ser algo que, por definici¨®n, d¨¦ margen a las empresas, que sea algo flexible. Seguro que hay que corregir cosas y a eso nos vamos a dedicar en estas semanas.

P. ?Le preocupa la situaci¨®n de Repsol en Bolivia?

R. Hay que ser muy prudente y esperar que el comportamiento de las autoridades bolivianas sea absolutamente correcto y de acuerdo con la legalidad y yo no podr¨ªa comentar mucho m¨¢s de momento. El Gobierno estar¨¢ siempre detr¨¢s de la defensa de los intereses espa?oles, pero l¨®gicamente debemos considerar qu¨¦ tipo de problemas se plantean y por qu¨¦.