"El Estatuto va a peor, caminando para que no tenga el apoyo del PA"

Los andalucistas apenas si tienen protagonismo en la ponencia de reforma del Estatuto en el Congreso. Su secretario general, Juli¨¢n ?lvarez, ve a su partido cada vez m¨¢s lejos del acuerdo.

P. Han dejado estupefactos al resto de los partidos con su petici¨®n de 60.000 millones de euros para pactar el Estatuto.

R. Dudo que alguien se haya quedado estupefacto. Es verdad que lo que hemos hecho es trasladar una cifra y no s¨®lo hablar de los criterios del pago de la deuda hist¨®rica, el d¨¦ficit en inversiones, mejorar la cesta de impuestos y un acuerdo para ver c¨®mo se distribuyen las inversiones. La ¨²nica novedad es que hemos hecho el esfuerzo de contabilizarlas.

P. Parece raro que en la ¨²ltima fase de la negociaci¨®n el PA se descuelgue pidiendo ni m¨¢s ni menos que 10 billones de pesetas.

"Ya hablaremos de naci¨®n cuando toque, pero estamos queriendo un acuerdo"

"Algunos nos tomamos casi como una ofensa afirmar la unidad de Espa?a en el Estatuto"

R. Esta cantidad la ven¨ªamos pidi¨¦ndola desde el principio, no como tal cantidad, sino como criterios. Todo el mundo sab¨ªa que Catalu?a ten¨ªa una demanda de mejor financiaci¨®n y parece curioso que Andaluc¨ªa no hable de este tema. El Estatuto entra ahora en su fase decisiva y hay tiempo para el acuerdo. El Estatuto catal¨¢n se desbloque¨® en una etapa parecida en la que estamos ahora.

P. Sin embargo, hasta CiU rebaj¨® sus posiciones maximalistas. El PA parece ir m¨¢s all¨¢.

R. Esta petici¨®n nos garantiza la igualdad con Catalu?a, pero es una propuesta. Indudablemente es negociable. Cuando estamos defendido iniciativas de este tipo nos estamos jugando cosas importantes para Andaluc¨ªa. Hace falta que la gente entienda que estamos hablando de cosas muy cercanas a sus intereses y no como un debate entre pol¨ªticos.

P. ?No cree que lo que no se entiende es la posici¨®n del PA?

R. He dado much¨ªsimas conferencias por Andaluc¨ªa y la sensaci¨®n que tengo es la contraria. Lo que no se entiende es c¨®mo otros partidos est¨¢n dando incrementos de autogobierno a otros territorios y aqu¨ª est¨¢n haciendo una labor contraria a los intereses de Andaluc¨ªa. Lo que no entiende la gente es la actitud que mantiene el PSOE e IU.

P. Lo que usted dice no lo avalan las encuestas.

R. ?Qu¨¦ encuestas?

P. La ¨²ltima del Egopa, en la que el PA no llega el 5% de votos.

R. S¨ª llega. En voto decidido subimos dos puntos. En la cocina parece ser que tenemos menos intenci¨®n y simpat¨ªa que la de hace un a?o. La mejor encuesta es la calle y en la calle todo el mundo tiene tremendamente claro el papel que est¨¢ jugando el PA.

P. Eso no se demuestra en datos emp¨ªricos.

R. Usted me habla de una encuesta. Yo tengo otras muchas m¨¢s y todas las encuestas indican que la gente est¨¢ perfectamente al tanto de lo que estamos haciendo y muy en la l¨ªnea del Partido Andalucista. Es verdad que hay una cierta labor de que no se entienda cu¨¢les son nuestras posiciones, de simplificarlas. El presidente Chaves hace poco dec¨ªa: "Ah, estos son un partido que solamente tiene un problema con el Estatuto, que es la palabra naci¨®n". Cuando es la financiaci¨®n, las competencias, el autogobierno. Tanto nos lo repiti¨® que hemos dicho: buenos vamos a aparcar la palabra a ver si en lo dem¨¢s hay capacidad de acuerdo.

P. Esa decisi¨®n tambi¨¦n ha sorprendido.

R. Porque lo que estamos pidiendo es un tipo de Estatuto. Dice el se?or Chaves que el problema es la palabra. Bueno, pues vamos a dejarla ah¨ª y vamos hablar de competencias, bilateralidad, codecisi¨®n y financiaci¨®n. Ya hablaremos de ella cuando toque, pero estamos queriendo alcanzar un acuerdo.

P. Lo que no se explica es que ustedes hayan hecho una gran campa?a publicitaria, por cierto con su cara en las vallas, defendiendo naci¨®n y ahora renuncien a ese t¨¦rmino.

R. ?Qui¨¦n ha dicho que nosotros renunciamos?

P. Lo dejan aparcado.

R. No, no, no, no. Esto es una gran confusi¨®n. Nosotros seguimos defendiendo el t¨¦rmino y vamos a seguir apostando porque aparezca en el Estatuto, lo que digo es que no estamos defendiendo el concepto naci¨®n no s¨®lo porque necesitemos un reconocimiento de nuestra identidad. El t¨¦rmino aparece en el Estatuto de Catalu?a porque detr¨¢s de ese concepto hay un tipo de Estatuto, de competencias y financiaci¨®n. ?se es el Estatuto que queremos.

P. ?Ustedes quieren sumarse o prefieren gestionar solos el no?

R. Queremos hacer una aportaci¨®n importante, pero no al Estatuto tal y como est¨¢. Tenemos una oportunidad hist¨®rica que no podemos dejar de aprovechar de un Estatuto con un alto nivel de autogobierno, que pretenda garantizar la igualdad con otros territorios del 151 y esa Espa?a federal. A ese Estatuto dir¨ªamos que s¨ª. Esto va en direcci¨®n contraria a lo que queremos. Ahora hay un empe?o del presidente Chaves por incorporar al PP a la reforma y todo los d¨ªas se est¨¢n aprobando cla¨²sulas contrarias al camino que queremos.

P. Su partido en la ponencia pact¨® el T¨ªtulo de Competencias...

R. Nosotros no lo pactamos.

P. Participaron activamente y defendieron el acuerdo.

R. En una primera fase estuvimos dispuestos a decir que s¨ª a un primer paso que dio el PSOE que iba en la direcci¨®n correcta. Que era que frente a un elenco de competencias enumeradas el PSOE, como consecuencia de nuestras propuestas, acept¨® darle contenido a cada una de ellas. Eso fue lo que nosotros est¨¢bamos dispuestos a poyar.

P. Su ponente defendi¨® el acuerdo. La pregunta es c¨®mo no hacen valer esa contribuci¨®n.

P. Porque entendemos como un disparate que Espa?a se construya de manera que unas comunidades tengan unas competencias y otras no lo tengan. Un Estado de las autonom¨ªas se tiene que construir por la v¨ªa de que las comunidades vayan administrando todo aquello que est¨¢ m¨¢s cercano al ciudadano.

P. No desenfoque la pregunta.

R. No desenfoco, estoy explicando nuestra posici¨®n. Desde el primer momento hemos planteado un techo competencial equivalente al que se ha pactado con Catalu?a. Estuvimos dispuestos a decir que s¨ª al PSOE en el gesto que hizo pero no era un s¨ª incondicional. Hemos mantenido nuestras enmiendas. ?Que hay elementos de coincidencia? Los hay. ?Qu¨¦ hay importantes diferencias? Sigue habi¨¦ndolas.

P. Ustedes siempre ponen el acento en lo que los separa, nunca en lo que les gusta.

R. Nuestra misi¨®n en este momento es que el Estatuto est¨¦ en clave de igualdad y vamos a seguir subrayando las diferencias..

P. En dos a?os no lo han conseguido. ?Qu¨¦ falla?

R. Una actitud muy cerrada del PSOE de conseguir que Andaluc¨ªa no avance en el camino que est¨¢n avanzando otros. ?Por qu¨¦ el PSOE considera bueno para Catalu?a que tenga una serie de competencias y aqu¨ª nos las quieren negar?

P. Usted sabe que figuran las mismas competencias.

R. No, en absoluto. Un Estatuto es una ley en cuya letra peque?a hay much¨ªsima importancia. El cambio de los tiempos verbales, las palabras, las expresiones tienen much¨ªsima trascendencia. Soy jurista. Hay que hilar muy fino un Estatuto para que sea aceptable o inaceptable.

P. ?Al d¨ªa de hoy est¨¢n m¨¢s cerca del no?

R. El Estatuto va caminando a que no tenga nuestro apoyo. Lo que se est¨¢ aprobando no son cuestiones de car¨¢cter t¨¦cnico, sino cosas tremendamente contrarias a los intereses de Andaluc¨ªa. Lo que estamos viendo en el d¨ªa a d¨ªa es que la cosa va peor y si esto sigue por el camino que va nuestra posici¨®n est¨¢ clara. Dicho esto, creo que hay que hacer un esfuerzo

P. ?Su posici¨®n es de alto riesgo pol¨ªtico?

R. No lo creo. Nuestro partido debe tener como ¨²nica misi¨®n servir al pueblo andaluz.

P. Usted plante¨® al PSOE que eligiera pactar o con el PA o con el PP. ?No es posible un acuerdo a cuatro?

R. Podr¨ªa haber sido posible al principio. Lo que el PSOE ha dicho en Catalu?a es que no comparte el modelo de Estado con el PP y lo que pretende el se?or Chaves es compartir el modelo de Estado con el PP. La posici¨®n de Chaves en Andaluc¨ªa le lleva al PP y le aleja del PA.

P. Dice el socialista Alfonso Perales que no conoce a ning¨²n independentista andaluz. ?Usted conoce a alguno?

R. En mi partido no hay ninguno. Por eso resulta peculiar ese empe?o que tienen PSOE y PP de afirmar en el Estatuto de Andaluc¨ªa la unidad de Espa?a. Algunos nos lo tomamos casi como una ofensa.