"Ya no se nos podr¨¢ maltratar por el error del 28-F"

Pese al cansancio acumulado, Javier Arenas (Sevilla, 1957) apenas contiene su euforia. El acuerdo sobre el Estatuto le ha quitado un peso de encima que tiene mucho que ver con el pasado (poner fin al error del centro-derecha andaluz en el anterior proceso estatutario), pero tambi¨¦n con un futuro que ahora ve con m¨¢s optimismo.

Pregunta. Una cita de Mariano Rajoy en el Congreso: el Estatuto de Andaluc¨ªa comparte "errores, inconstitucionalidad e insolidaridad" con el de Catalu?a, adem¨¢s de ser una "aberraci¨®n jur¨ªdica". ?Qu¨¦ ha pasado en estos cinco meses para que el PP pueda pactar ese Estatuto?

Respuesta. Que Rajoy llevaba m¨¢s raz¨®n que un santo. Y que 150 art¨ªculos nos han tra¨ªdo un Estatuto completamente nuevo y constitucional de la A a la Z. El d¨ªa que el PSOE present¨® enmiendas modificando 87 art¨ªculos se abri¨® un nuevo escenario que ha permitido el acuerdo y que nos ha llevado a un texto que no se parece en nada al de Catalu?a ni al que lleg¨® del Parlamento andaluz.

"No asumimos el Manifiesto de C¨®rdoba de 1919 en ninguno de sus extremos"

"He conversado con Amigo Vallejo sobre la redacci¨®n final de la ense?anza laica"

P. Muchos de los cambios han consistido en coletillas con alusiones a la Constituci¨®n y a la prevalencia de la legislaci¨®n estatal. ?Con eso se ha resuelto el problema?

R. No, los cambios han afectado a todo el n¨²cleo del Estatuto. No hay ni un t¨ªtulo que no haya tenido enmiendas profundas. Todas las alusiones a la Constituci¨®n han convertido el texto en constitucional. Cualquier af¨¢n soberanista del texto de PSOE e IU ha desaparecido en el Congreso. El Estatuto se ha cambiado como un calcet¨ªn.

P. Tambi¨¦n dijo Rajoy que realidad nacional es sin¨®nimo de naci¨®n, adem¨¢s de un cachondeo. ?Ya no lo es?

R. Realidad nacional viene de naci¨®n y nacionalidad tiene el mismo origen etimol¨®gico, pero nosotros no pod¨ªamos aceptar una definici¨®n andaluza de realidad nacional. Si el PSOE no hubiera tenido la inteligencia de renunciar a la definici¨®n andaluza de realidad nacional, hoy no habr¨ªa acuerdo. Y la f¨®rmula final nos permite decir algo tan constitucional como que la ¨²nica realidad nacional es Espa?a y que Andaluc¨ªa es una nacionalidad en el marco indisoluble de Espa?a. Podemos decir que hoy en Espa?a, la cara es este Estatuto andaluz plenamente constitucional y la cruz es el Estatuto de Catalu?a.

P. Es una lucha bizantina, pero usted sabe que la definici¨®n de Andaluc¨ªa no era realidad nacional en el pre¨¢mbulo, sino nacionalidad hist¨®rica en el art¨ªculo 1.

R. El pre¨¢mbulo dec¨ªa que la Constituci¨®n espa?ola reconoce a Andaluc¨ªa como realidad nacional. Para nosotros eso era inconstitucional y falso. Todo lo que finalmente dice el Estatuto andaluz es cierto.

P. ?Leyeron los ponentes el Manifiesto de C¨®rdoba de 1919 que ha permitido introducir la alusi¨®n a la realidad nacional?

R. Conocemos todos los textos andalucistas de ese siglo. No hemos asumido sus contenidos en absoluto y por eso se ha quedado en una mera referencia hist¨®rica que le daba una salida al PSOE.

P. Al PSOE y a ustedes.

R. Para nosotros la salida era la unidad indisoluble de Espa?a.

P. En ese documento se habla de una Andaluc¨ªa "separatista" del Estado y plantea la integraci¨®n "libre" de la comunidad en los Estados Unidos de Espa?a.

R. No asumimos ese documento en ninguno de sus extremos. Es una mera referencia acerca de lo que algunos opinaban en aquel momento de la historia.

P. ?Podr¨¢ ya explicar a su madre y a sus hijos qu¨¦ es realidad nacional?

R. De hecho ya lo he hecho.

P. ?Y qu¨¦ les ha dicho?

R. Le he explicado a mi madre que la naci¨®n espa?ola se ha fortificado con este consenso y que la ¨²nica realidad nacional es Espa?a y que hemos hecho una referencia hist¨®rica a lo que unos se?ores manifestaron en C¨®rdoba en 1919. Mi madre me ha dicho: 'Creo que sigues siendo listo Javier'.

P. ?Por qu¨¦ no quisieron vincular realidad nacional con hechos m¨¢s recientes como el refer¨¦ndum de 1980?

R. En ning¨²n momento se ha planteado ese debate como tal. En cualquier caso era imposible vincularlo. La referencia que tiene el 28-F es la Constituci¨®n y es posible por la Constituci¨®n.

P. Ha dicho que su partido se ha quitado la espinita del 28-F, pero m¨¢s que una espinita parece que se ha quitado una losa.

R. El centro andaluz ha sido maltratado de forma injusta por un error que se cometi¨® el 28-F. Algunos han negado la legitimidad del centro pol¨ªtico por lo que hizo UCD y eso es injusto. Los que hac¨ªan eso ya no tendr¨¢n ese argumento para los pr¨®ximos 25 o 50 a?os.

P. ?Qu¨¦ expectativas se le abre sin esa losa?

R. Nos acercamos a la posibilidad de gobernar en Andaluc¨ªa y definitivamente nos consagramos como una alternancia cierta.

P. ?Convencer a su partido de que realidad nacional ten¨ªa que estar en el Estatuto ha sido lo m¨¢s dif¨ªcil de su negociaci¨®n interna?

R. No. Desde el principio no he movido ni una ceja sin hablar con Rajoy. Este acuerdo fortalece el discurso de Rajoy, que siempre ha dicho: reformas s¨ª, pero con consenso y Constituci¨®n. He contado con la comprensi¨®n y apoyo de Rajoy.

P. ?Ha encontrado esa comprensi¨®n en otros dirigentes como Eduardo Zaplana?

R. He encontrado comprensi¨®n en la mayor¨ªa de los dirigentes del PP con los que he hablado estas cuestiones, que han sido cerca de 200. Zaplana ha mantenido lo mismo que nosotros. ?l ha dicho tres cosas: que ojal¨¢ hubiera acuerdo; que el acuerdo era dif¨ªcil y que nosotros no pod¨ªamos aceptar definir a Andaluc¨ªa como realidad nacional. Con Eduardo no tengo ning¨²n problema de fondo y hemos mantenido b¨¢sicamente las mismas posiciones.

P. ?Los dirigentes territoriales del PP han cambiado la estrategia de su partido en las reformas estatutarias?

R. El discurso de los presidentes auton¨®micos del PP es que las reformas se pueden hacer siempre que sean a trav¨¦s del consenso y la Constituci¨®n. El impulsor de esta reforma es Chaves y lo que yo he hecho, cuando la reforma era imparable, es intentar que el Estatuto sea constitucional y de consenso.P. ?Qui¨¦n ha ganado con el acuerdo?

R. ?Qui¨¦n ha ganado? Esto viene muy bien a Andaluc¨ªa. Le hemos evitado un problema a los andaluces. Hemos ganado los que hemos alcanzado el acuerdo. Sin el acuerdo perd¨ªamos todos.

P. ?Y qui¨¦n ha cedido m¨¢s?

R. Pshhhh. PSOE y PP sab¨ªamos d¨®nde estaban nuestros l¨ªmites y que fuera de esos l¨ªmites no hab¨ªa acuerdo.

P. ?Convers¨® con el cardenal Carlos Amigo Vallejo sobre la redacci¨®n final del art¨ªculo de la ense?anza laica?

R. He tenido alguna conversaci¨®n con Carlos Amigo sobre este tema. Adem¨¢s, hemos tenido contactos con la Iglesia y nos transmiti¨® que con la f¨®rmula final se mejoraba mucho el texto anterior. Tambi¨¦n hemos conversado con los padres de alumnos cat¨®licos y con el Foro de la Familia.

P. En sectores pr¨®ximos al PP se percibe un cierto desconcierto con el pacto. Unos lo ven negativo y otros positivo. ?Teme que esa confusi¨®n se traslade al electorado?

R. Yo en mi partido veo euforia.

P. No digo en su partido.

R. La inmensa mayor¨ªa de nuestro electorado entiende la posici¨®n que hemos adoptado. A veces no se cuenta la verdad. Si se dice que el PP ha aceptado que Andaluc¨ªa es una realidad nacional, se est¨¢ mintiendo con toda claridad. Puede haber cierta confusi¨®n, pero la inmensa mayor¨ªa sabe lo que hemos hecho.

P. Algunos le ve¨ªan como un nuevo Manuel Clavero Ar¨¦valo.

R. El objetivo de Clavero fue convencer a UCD de que no hiciera lo que hizo. Si Clavero hubiera conseguido su objetivo nos hubi¨¦ramos evitado muchos problemas.

P. Si usted no hubiera conseguido su objetivo, ?hubiera dado un portazo?

R. La diferencia con Clavero es que yo he tenido el apoyo pleno de Rajoy, mientras que a Clavero no le comprendi¨® Adolfo Su¨¢rez.