"La gente ve nuestro discurso muy serio"

Para Juli¨¢n ?lvarez el nuevo Estatuto es una cat¨¢strofe. No le reconoce nada bueno, y augura un futuro tenebroso para esta tierra. El l¨ªder del ¨²nico partido parlamentario por el no asegura que esta postura es perfectamente comprendida por los ciudadanos, que la ven, incluso, "muy seria". Sobre las referencias continuas al agravio con Catalu?a, dice que no hay nada en contra de esta comunidad, al rev¨¦s, admiraci¨®n por su conciencia de pueblo.

Pregunta. ?C¨®mo reciben los ciudadanos a la caravana del no? ?Tienen dificultad para explicar el voto contrario?

Respuestas. Todo el mundo, incluso los militantes del PSOE, sabe que Andaluc¨ªa no est¨¢ consiguiendo en financiaci¨®n lo que deber¨ªa. Sabe, tambi¨¦n, que Catalu?a se lleva un dineral y que Andaluc¨ªa, nada. Por lo tanto, la posici¨®n que defiende el PA es perfectamente comprendida por todos. As¨ª que de frialdad, nada, hay ahora una efervescencia interna, una nube, como no se hab¨ªa visto en much¨ªsimo tiempo.

"No le veo nada bueno al nuevo Estatuto. Tras el d¨ªa 18, estaremos peor que ahora"

P. Dice efervescencia interna, no externa. De lo que se tratar¨ªa es de que la gente vote en contra, no de darse ¨¢nimos a s¨ª mismos.

R. Lo que nos llega de personas que nada tienen que ver con nosotros es que entienden que estamos haciendo un discurso muy serio, muy centrado en los problemas de esta tierra. Que estamos diciendo cosas que nadie ha dicho, incluso estamos provocando que se hable de las cuentas del Estatuto, cosa que durante meses, y casi a?os, no se ha hecho.

P. Los defensores del Estatuto critican que sostengan que Andaluc¨ªa pierde 60.000 millones de euros. ?D¨®nde est¨¢ eso?

R. En el Estatuto andaluz no viene, pero en el catal¨¢n s¨ª.

P. En el Estatuto catal¨¢n no sale ninguna cifra.

R. El que Catalu?a se lleva 60.000 millones de euros, en diez a?os, est¨¢ meridianamente claro en cinco art¨ªculos muy concretos de la norma catalana. Nosotros hemos hecho las cuentas: en cesi¨®n de tributos se llevan 4.700 millones m¨¢s; en inversiones, 700; y en mejoras de gastos, 600. Esto suma 6.000 millones al a?o, que en diez son 60.000 euros.

P. Esto lo deducen de declaraciones de aqu¨ª y all¨¢, pero en el Estatuto no est¨¢. En cualquier caso, que Catalu?a lo gane no significa que Andaluc¨ªa lo pierda.

R. Tan as¨ª es, que los Presupuestos Generales del Estado para este a?o, aprobados despu¨¦s del Estatuto catal¨¢n, no consignaban inicialmente estos millones que le he dicho, y hubo un tira y afloja del gobierno catal¨¢n, de manera que se vio obligado el se?or Solbes a incorporar 200 millones m¨¢s para completar los 700 que ten¨ªa comprometidos con Catalu?a. Es decir, que esto ha entrado en vigor inmediatamente.

P. Antes propugnaban el no porque Andaluc¨ªa no se defin¨ªa como naci¨®n, ahora es por la financiaci¨®n. ?Han cambiado de t¨¢ctica al comprobar que a los andaluces no les importa llamarse naci¨®n y les llega m¨¢s el dinero?

R. Nuestra frase era A Andaluc¨ªa naci¨®n le interesa, y ese le "interesa" era porque Catalu?a andaba diciendo que incorporaba "naci¨®n" a su Estatuto para poder pedir 60.000 millones m¨¢s de financiaci¨®n. Entonces, dijimos:si Catalu?a, para pedir dinero, dice que es una naci¨®n, a nosotros nos interesa empezar a decir que somos naci¨®n para despu¨¦s tambi¨¦n pedir el mismo dinero. Es que realmente el problema que tiene Andaluc¨ªa no es un problema de identidad, es econ¨®mico. Desde el primer momento decir que Andaluc¨ªa era naci¨®n se hac¨ªa por conseguir los recursos econ¨®micos. No es que sea un debate menor, es importante porque somos nacionalistas, pero, indudablemente, el motivo por el que hemos hecho una bandera de naci¨®n es por lo que ese concepto trae aparejado desde ese momento.

P. ?No creen que est¨¢n muy pesados con Catalu?a?

R. Bueno, el que ha tra¨ªdo a la campa?a a Montilla es Chaves.

P. S¨ª pero los que llevan en la gu¨ªa de campa?a, carteles y mensajes la comparaci¨®n permanente con Catalu?a son ustedes.

R. El primero que habl¨® de un eje con Catalu?a, que ahora ha resucitado, fue Chaves; y el m¨¢ximo apoyo en el Congreso al Estatuto catal¨¢n no lo dio el Partido Socialista de Catalu?a (PSC), que tiene 21 esca?os, sino el PSOE andaluz, que tiene 38. Los andaluces tienen derecho a saber c¨®mo se gestionan los votos que se les dan al PSOE. Con 38 diputados socialistas en el Congreso, a Catalu?a le dan 60.000 millones y a nosotros nos lo niegan.

P. ?No teme que su apelaci¨®n continua a Catalu?a despierte recelos hacia esta comunidad?

R. Yo no estoy en contra de Catalu?a, estoy en contra de que los de Madrid del PSOE le den ese dinero a Catalu?a y no a quien m¨¢s lo necesita.La teor¨ªa oficial de Chaves es que est¨¢ todo muy bien, ser¨¢ para ¨¦l, que vive muy bien, pero much¨ªsimos andaluces tienen dificultades. Tenemos dos millones de pobres, seg¨²n C¨¢ritas, una situaci¨®n econ¨®mica que no va por buen camino, una educaci¨®n y sanidad tremendamente mejorables, y nuestra misi¨®n como partido nacionalista es defender los intereses de nuestra tierra.

P. ?Y por qu¨¦ nunca se comparan con el Pa¨ªs Vasco o Baleares?

R. Es que el primer Estatuto que se ha reformado en esta segunda transici¨®n es el catal¨¢n y, claro, no me voy a mirar en Marruecos. Tengo que compararme con los que est¨¢n delante de nosotros. Insisto, no estoy en contra de Catalu?a, la entiendo muy bien, y lo que me gustar¨ªa es que aqu¨ª tuvi¨¦semos una conciencia de pueblo como la de ellos.

P. Cuando se apruebe el Estatuto, ?qu¨¦ van a hacer?

R. Pues seguiremos defendiendo una Andaluc¨ªa de primera...

P. Huy, Andaluc¨ªa de primera es el lema del PP.

R. Ellos dir¨¢n lo que quieran, cogen la misma bandera blanca y verde y, claro, aunque es la misma bandera no es la misma. Seguiremos trabajando por mejorar esta tierra e intentaremos buscar la reforma y la modificaci¨®n del Estatuto.

P. El PSOE sostiene que ustedes consignan el no para decir que los votos contrarios son suyos.

R. Cada persona debe votar lo que quiera, pero lo importante es que la gente acuda a votar, que animemos a la votaci¨®n, y que entendamos que en una democracia la clave es la participaci¨®n. En definitiva, la gente tiene que votar con libertad. Los partidos tienen que hacer sus interpretaciones despu¨¦s.

P. Han dicho que una baja participaci¨®n es un fracaso de Chaves: si no es baja, ?es un ¨¦xito de Chaves?

R. El que propone la reforma es Chaves, luego, si no hay participaci¨®n, es un fracaso de ¨¦l. En lo de la participaci¨®n nosotros tenemos que compararnos con anteriores procesos, y entendemos que en esta ocasi¨®n, en la que se representa la derogaci¨®n material del 28-F, vamos a mirarlo todo con lupa, porque no vamos a permitir que se derogue el 28-F con una menor legitimidad de la que se consigui¨® entonces.

P. En esto no se fijan en Catalu?a, que antes dec¨ªa que era el referente m¨¢s pr¨®ximo. Ser¨¢ porque ha tenido un 48,85%.

R. El Estatuto catal¨¢n tiene legalidad, incluso, con esa participaci¨®n baja, porque tambi¨¦n tuvo una participaci¨®n baja en el primer refer¨¦ndum. Para nosotros, sin embargo, el punto de referencia que tenemos que coger es el nivel del 28-F de 1980 [este refer¨¦ndum tuvo una participaci¨®n de 64,19%, pero el del Estatuto en 1981, registr¨® un 53,49%]. Ah¨ª tenemos el l¨ªmite puesto: todo lo que no sea un s¨ª que supere el 50% del censo significa que no tendr¨¢ legitimidad.

P. ?De verdad cree que el Estatuto no tiene nada bueno?

R. Yo no se lo veo.

P. ?Los derechos no le parecen un avance?

R. Sin financiaci¨®n, son cuentos de hadas.

P. El derecho, por ejemplo, a una muerte digna tampoco necesita una inversi¨®n millonaria.

R. Este derecho no es exigible jur¨ªdicamente.

P. Hay un art¨ªculo de protecci¨®n jurisdiccional que vincula a los poderes p¨²blicos y permite reclamar ante los tribunales.

P. Que no, que no. Catalu?a ha conseguido un Consejo de Garant¨ªa Estatutaria que s¨ª que da garant¨ªa jur¨ªdica a sus derechos, y Andaluc¨ªa lo que hace es referirse a una hipot¨¦tica v¨ªa de protecci¨®n para la que debe existir una ley del Estado que los ampare. Ahora no la hay, aunque es posible que la haya. Yo estoy convencido de que no va a haber financiaci¨®n, que no va a haber derechos, y que pasar¨¢ el 18 de febrero y nos quedaremos peor que est¨¢bamos.