"En pocos meses habr¨¢ acuerdo sobre la deuda"

Jordi Sevilla (Valencia, 1956) defiende con pasi¨®n el Estado auton¨®mico. Cree que habr¨¢ acuerdo sobre la deuda hist¨®rica antes de los 18 meses que marca el Estatuto. A la pregunta de si antes de las elecciones dice: "Por ah¨ª, por ah¨ª".

Pregunta. ?C¨®mo analiza el resultado del refer¨¦ndum andaluz?

Respuesta. Ha sido m¨¢s bien un exceso de confianza de los pol¨ªticos y de los ciudadanos. La alt¨ªsima abstenci¨®n lo que refleja es que nadie ha puesto en duda que el resultado iba a ser un s¨ª abrumador. Es lo que explica la abstenci¨®n.

P. A la vista del resultado, ?deber¨ªan los Gobiernos hacer campa?as pidiendo la participaci¨®n?

R. Quiz¨¢s fuera conveniente el hacer campa?as m¨¢s gen¨¦ricas a favor de la participaci¨®n. Fomentar la participaci¨®n no es optar por un resultado. A veces nos pasamos de exceso de purismo.

"No descarto dos sedes, una en Sevilla y otra en Madrid, para la Agencia de Evaluaci¨®n"

"Chaves se ha empe?ado mucho en hacernos entender la deuda hist¨®rica"

P. Para eso habr¨ªa que cambiar la ley Electoral.

R. Es una de las cuestiones que est¨¢ en la mesa, pero no me da la impresi¨®n de que haya referendos todos los a?os.

P. La baja participaci¨®n ?debilita la posici¨®n pol¨ªtica de Andaluc¨ªa a la hora de negociar?

R. No. El Estatuto est¨¢ aprobado con toda la legalidad y legitimidad necesarias y el Gobierno de Espa?a lo va a cumplir exactamente igual que si la participaci¨®n hubiera sido el doble.

P. ?Qu¨¦ opina del anuncio de recurso contra el Estatuto andaluz por parte de Extremadura?

R. Es evidente que no lo comparto. Vot¨¦ a favor del Estatuto andaluz porque estaba convencido de que era constitucional y que la f¨®rmula que se ha elegido para el Guadalquivir no pone en cuesti¨®n ninguno de los intereses ni de Extremadura ni de Castilla-La Mancha, o deja sin papel al Gobierno central. Desde ese punto de vista, habr¨ªa que estar muy tranquilos. Estamos por primera vez construyendo la Espa?a de las autonom¨ªas, que es un Estado que est¨¢ formado por la Administraci¨®n general del Estado y por las comunidades aut¨®nomas, que tambi¨¦n son Estado. Y hasta que no se asuma, nos faltar¨¢ mucho recorrido por hacer.

P. El d¨ªa 19 se publica el Estatuto en el Bolet¨ªn Oficial del Estado ?cu¨¢ndo se pondr¨ªan en marcha las comisiones bilaterales?

R. De aqu¨ª a las elecciones municipales. En la reuni¨®n que tuvo el presidente Chaves con el presidente del Gobierno se acord¨® que lo previsto, respecto a la deuda hist¨®rica, que es un periodo de 18 meses para ponerse de acuerdo y tres a?os para financiarla, se considerar¨¢n plazos m¨¢ximos. Lo cual quiere decir que intentaremos que tanto lo uno como lo otro se haga en un plazo menor.

P. Usted dijo hace un a?o que se hab¨ªa pagado en parte la deuda hist¨®rica con las inversiones de la Expo... ?Sabe ya lo que es la deuda hist¨®rica? ?C¨®mo se encuentran las negociaciones?

R. Recon¨®zcame que el t¨¦rmino deuda hist¨®rica es al menos confuso, tan confuso que no se utiliza como tal en el Estatuto ni en su versi¨®n anterior ni en la de ahora. Ha habido reuniones t¨¦cnicas entre los dos Gobiernos a nivel del Misterio de Hacienda. En este momento estamos en una situaci¨®n en la que en un plazo breve, desde luego inferior a los 18 meses que marca el Estatuto, se podr¨¢ llegar a un acuerdo sobre la metodolog¨ªa de c¨¢lculo y al propio c¨¢lculo de la deuda hist¨®rica.

P. ?Podr¨ªa concretar m¨¢s?

R. No.

P. ?La deuda hist¨®rica va a estar solucionada pol¨ªticamente antes de las elecciones auton¨®micas?

R. Pues... por ah¨ª, por ah¨ª.

P. ?El se?or Chaves se va a poder presentar a las elecciones con un acuerdo pol¨ªtico?

R. Depende de cu¨¢ndo sean las elecciones. Pero yo calculo que en pocos meses habr¨¢ un acuerdo de a cu¨¢nto asciende la deuda. A partir de ah¨ª, un acuerdo respecto al c¨®mo, dentro de ese plazo m¨¢ximo de tres a?os, se paga. Seguramente, en el contexto de lo que ser¨¢ el nuevo modelo de financiaci¨®n auton¨®mica.

P. La cifra que se ha manejado en Andaluc¨ªa es de 1.148 millones de euros. ?Qu¨¦ opina?

R. No lo s¨¦. Habr¨¢ que calcularlo. En el concepto tal y como est¨¢ definido se tratar¨ªa de compensar las inversiones especialmente en sanidad y en educaci¨®n que no hizo ni el r¨¦gimen franquista ni los primeros a?os de la democracia en Andaluc¨ªa respecto a la media nacional.

P. Usted alude a la dificultad de entender el concepto de deuda hist¨®rica fuera de Andaluc¨ªa.

R. Manolo Chaves se ha empe?ado mucho en hac¨¦rnoslo entender. Creo que en estos momentos lo entendemos todos, lo compartimos e incluso lo hemos votado.

P. Chaves ha se?alado como prioridad la transferencia sobre el Guadalquivir. La cuenca del Sur tard¨® seis a?os. ?Cree que es un plazo razonable?

R. No, no. Me parece much¨ªsimo. Estamos hablando de un nuevo modelo de gesti¨®n en el que con independencia de qui¨¦n tenga la titularidad de qu¨¦, lo importante es la cooperaci¨®n. En este caso, por supuesto, de la comunidad aut¨®noma andaluza, pero tambi¨¦n de la extreme?a, de la de Castilla-La Mancha y del propio Gobierno de Espa?a.

P. ?Habr¨¢ nuevo sistema de financiaci¨®n auton¨®mica antes de que finalice la legislatura?

R. El objetivo ser¨ªa, dentro de esta legislatura, tener por lo menos un acuerdo pol¨ªtico en torno a esas l¨ªneas de mejora y de reforma, lo que nos permitir¨ªa concretarlo a trav¨¦s de la modificaci¨®n de la Ley Org¨¢nica de Financiaci¨®n de las Comunidades Aut¨®nomas (Lofca), posiblemente la legislatura que viene.

P. El Gobierno andaluz pide un pacto de Estado para mejorar la financiaci¨®n municipal.

R. Nos hemos comprometido ante la FEMP a reformar la ley de Haciendas Locales y a hacerlo de manera paralela a la reforma de la financiaci¨®n auton¨®mica. ?Por qu¨¦? Porque lo que habr¨¢ que legislar es la participaci¨®n de los ayuntamientos en los ingresos de las comunidades. Eso va a exigir acuerdo a tres partes, que no va a ser f¨¢cil de enhebrar.

P. Usted habla de participaci¨®n de los ayuntamientos en los ingresos de las comunidades y en el Estatuto andaluz se habla, sin embargo, de los tributos.

R. Claro, porque hace falta modificar la Lofca. Tenemos que articular en qu¨¦ medida se puede autorizar a las comunidades para que negocien con los ayuntamientos o directamente establecer ah¨ª un porcentaje de participaci¨®n de los ayuntamientos en esos ingresos de las comunidades, sobre todo, en la medida en que desarrollen servicios y competencias que les transfieren las propias comunidades.

P. ?La sede de la Agencia de Evaluaci¨®n de las Pol¨ªticas P¨²blicas va a estar en Sevilla?

R. La agencia ha empezado a andar. No descarto la posibilidad de que hay dos sedes, una en Sevilla y otra en Madrid. De momento estamos funcionando desde Madrid. Estamos hablando de una agencia que debe de tener 15 personas trabajando en ella, no es una cosa que... Es una agencia con una gran potencialidad, va a ir creciendo y cogiendo vuelos, pero de momento estamos hablando de una agencia muy peque?a.

P. Pues el Ayuntamiento ya ha buscado solares.

R. Por eso digo, que quiz¨¢s no necesita tanto.