"Al presidente de la CNMV lo debe nombrar el Gobierno, no el Congreso"

A Julio Segura S¨¢nchez (Madrid)siempre le ha gustado estar en el mundo acad¨¦mico, en la investigaci¨®n, no en primera l¨ªnea ejecutiva. Sin embargo, a los 64 a?os, ha llegado a la presidencia de la Comisi¨®n Nacional del Mercado de Valores (CNMV) en medio de una gran bronca pol¨ªtica y medi¨¢tica por la dimisi¨®n de Manuel Conthe. Segura, que pidi¨® hace dos a?os al vicepresidente Pedro Solbes su paso del consejo del Banco de Espa?a al de la CNMV antes de que se iniciara el proceso de cambio de gobernador, ni lo imaginaba. Pero fue el elegido por el Gobierno. El pr¨®ximo presidente ser¨¢ nombrado por el Parlamento, seg¨²n ha decidido el Congreso con la oposici¨®n del PSOE. Dos meses despu¨¦s de su nombramiento, Segura ofrece a EL PA?S su primera entrevista, y la ¨²nica que tiene previsto conceder. Prefiere no embarrarse demasiado en los temas controvertidos que rodearon la dimisi¨®n de Conthe, pero utiliza con frecuencia la iron¨ªa para responder.

"Los dos a?os y medio de Conthe como presidente fueron excelentes, pero al final provoc¨® un periodo de mucha tensi¨®n en la Comisi¨®n"

"La carencia de recursos humanos es importante. Lo m¨¢s dif¨ªcil es demostrar el uso de informaci¨®n privilegiada, porque siempre es sobre indicios"

"Si me llama el presidente de una empresa con un problema me pongo al tel¨¦fono. ?No me puedo poner si lo hace un ministro? Hay que o¨ªr a todos"

"Hay que endurecer las sanciones porque las actuales son incentivadoras. La CNMV propuso elevarlas, pero no se lleg¨® a buen puerto"

Pregunta. ?Por qu¨¦ acept¨®?

Respuesta. Seguramente porque cuando te toca, te toca. Si lo hubiera previsto, posiblemente me habr¨ªa marchado antes; pero era una situaci¨®n de crisis en una instituci¨®n fundamental para el correcto funcionamiento de la econom¨ªa y, adem¨¢s, un conjunto de personas me convencieron, o yo me dej¨¦ convencer, de que ser¨ªa la soluci¨®n con menos problemas para la casa. El reto es apasionante. No estaba entre mis planes y ni siquiera, en aquellos momentos, entre mis ilusiones. Pero ahora s¨ª.

P. El PP convirti¨® la dimisi¨®n de Conthe en arma arrojadiza contra el Gobierno y contra usted. ?Se sinti¨® muy presionado en su comparecencia en el Congreso?

R. Era una obviedad que la situaci¨®n que viv¨ªa la CNMV era de m¨¢xima tensi¨®n y que se utilizaba la instituci¨®n para debates interesados. Pero mi obligaci¨®n era demostrar a los diputados que no ten¨ªa conflicto de intereses y que estaba habilitado para ocupar el cargo. Ning¨²n grupo puso en duda mi competencia profesional.

P. ?Qu¨¦ opina de que el pr¨®ximo presidente de la CNMV lo nombre el Congreso?

R. Yo creo que lo debe nombrar el Gobierno, no el Congreso,que, no obstante, debe realizar filtros previos. De hecho, no conozco ning¨²n pa¨ªs en el que el presidente de una agencia supervisora sea nombrado por votaci¨®n parlamentaria. Si lo que se est¨¢ intentando es garantizar la independencia, es una mala f¨®rmula, ya que autom¨¢ticamente se introduce un elemento de dependencia ideol¨®gica. Se ha demostrado en otros organismos del Estado que el nombramiento por mayor¨ªa cualificada parlamentaria no garantiza la independencia. Lo que s¨ª defiendo es que los miembros de ¨®rganos de gobierno de estas instituciones sean nombrados por un solo periodo, relativamente largo, y que, como luego tienen pocos controles, lo razonable es que haya filtros estrictos antes del nombramiento.

P. ?C¨®mo se garantiza la independencia de estos organismos?

R. Nombrando a profesionales competentes que s¨®lo se pueden jugar su prestigio, lo que implica que su margen de discrecionalidad, que siempre existe, no se convierta en arbitrariedad.

P. ?C¨®mo valora la actuaci¨®n de su antecesor?

R. Prefiero no entrar en este tipo de pol¨¦micas. No obstante, creo que los dos a?os y medio de Conthe en la presidencia con Arenillas en la vicepresidencia han sido excelentes desde el punto de vista de las mejoras del mercado financiero y de modificaciones regulatorias. Posiblemente, los mejores a?os junto al primer periodo de creaci¨®n de la CNMV, con Luis Carlos Croissier.

P. ?Abus¨® de personalismo, de poder?

R. Recib¨ª una sorpresa cuando anunci¨® la dimisi¨®n. No me la esperaba. Adem¨¢s, es muy opinable que la condicionara a una comparecencia parlamentaria previa. En este tema no entro. S¨ª percib¨ª un periodo, un mes, de mucha tensi¨®n en la Comisi¨®n, con un presidente que se iba a ir, pero no se sab¨ªa cu¨¢ndo. Una de las peores cosas que le puede pasar a una entidad supervisora es estar en la primera p¨¢gina de la prensa continuamente. Quitando ese mes, no he percibido problemas especiales. Las ca?er¨ªas de la casa, las que no se ven, han funcionado normalmente.

P. ?S¨®lo un mes? ?Y antes?

R. S¨ª, desde que hace p¨²blica su dimisi¨®n hasta que se sustancia. Luego se prolonga en la medida en que sigue teniendo un protagonismo medi¨¢tico desmedido.

P. Usted convivi¨® con Conthe. ?De verdad no se ve¨ªa venir lo que pas¨® al final?

R. Es que mis relaciones con ¨¦l eran distintas a las de otros consejeros, porque ten¨ªa una encomienda especial (estudios, publicaciones, estad¨ªsticas y el informe anual) que me permit¨ªa, en parte de mi trabajo, estar en una campana de cristal. Todas las iniciativas que propuse fueron admitidas. Una parte de mi relaci¨®n con el presidente anterior ha sido estupenda. Por tanto, yo he sufrido menos que otras personas.

P. Habr¨¢ que preguntar entonces al vicepresidente.

R. Habr¨¢ que hacerle una entrevista al vicepresidente.

P. A pesar de esa buena relaci¨®n le hizo un feo en su toma de posesi¨®n dando una rueda de prensa paralela y llegando tarde. Usted aquel d¨ªa le llam¨® majadero y autista en su discurso ("s¨®lo a un majadero se le ocurrir¨ªa pensar que las decisiones mejores son las tomadas de forma autista, con la menor informaci¨®n posible") en presencia del vicepresidente Solbes.

R. Ya me rega?aron por decir majadero, as¨ª que no lo repetir¨¦, aunque no estaba pensando en ¨¦l.

P. D¨ªgalo de otra manera.

R. Pues que me parece la peor forma de tomar una decisi¨®n hacerlo sin disponer de toda la informaci¨®n posible.

P. ?En qu¨¦ consiste la independencia para usted?

R. En que cuando tienes que tomar una decisi¨®n, hay que o¨ªr a todas las partes implicadas, las que quieren hablar contigo y a las que quieres pedir opini¨®n, y luego formar tu propio criterio. Pero, desde luego, no solamente o¨ªr a una de las partes, porque entonces la informaci¨®n es insuficiente. Si a m¨ª me llama el presidente de una empresa que tiene un problema, pues me pongo al tel¨¦fono, y si me pide una entrevista, le cito. ?No me puedo poner al tel¨¦fono en el caso de que llame, por ejemplo, un ministro o un secretario de Estado? Hay que o¨ªr a todos. La independencia consiste en eso, en escuchar todas las opiniones y hacerse un criterio y, adicionalmente, si ese criterio est¨¢ respaldado por cierta competencia t¨¦cnica, pues aportar toda la informaci¨®n posible, m¨¢s la legislaci¨®n vigente y m¨¢s el sentido com¨²n. ?Que luego la decisi¨®n es discutible y que te puedes equivocar? Sin lugar a dudas. Si todos los errores los tienes distribuidos en la misma cola, entonces s¨ª que es dudoso que seas independiente. Yo, afortunadamente, los tengo distribuidos de forma aleatoria.

P. ?Ha habido otros que no?

R. Es posible.

P. ?Qui¨¦nes?

R. No, simplemente hablo en general...

P. ?Por qu¨¦? ?Porque usted vot¨® con Conthe a favor de retrasar la OPA de Enel y Acciona sobre Endesa y luego contra su propuesta de sancionar a estas empresas?

R. Lo que ocurre es que hay personas que tienen las ideas mucho m¨¢s claras que yo desde el principio. A m¨ª me cuesta formarme una opini¨®n. Y en una secuencia temporal larga, de decisiones encadenadas, el problema radica en que las decisiones que se han tomado condicionan las que se pueden tomar despu¨¦s. Conseguir consistencia en ese tipo de cadena de decisiones es muy complicado. Si siempre votas lo mismo, es muy sencillo; pero, en mi caso, no es as¨ª. Los criterios son opinables. Me pueden acusar de haberme equivocado, pero no de haber votado siempre en la misma direcci¨®n. Lo que trataba de buscar era la consistencia en mis decisiones, cosa que al 100% es imposible en un proceso tan complejo. Eso es para m¨ª la independencia, para otros es otra cosa.

P. ?Le constan presiones sobre la CNMV en las OPA a Endesa?

R. Sobre m¨ª, puedo asegurar que no. Tengo pocas relaciones con el mundo pol¨ªtico y financiero, por lo que no soy susceptible de recibir presiones.

R. ?Qu¨¦ opina de que Conthe sea responsable del consejo editorial del diario Expansi¨®n?

R. No me preocupa en absoluto. En su caso, ser¨ªa un tema de la competencia de Administraciones P¨²blicas. Al fin y al cabo, la situaci¨®n de un ex presidente de la CNMV es de dos a?os de carencia con el 80% del sueldo y, naturalmente, una lista de incompatibilidades que en lo esencial es evitar relaciones con sociedades sobre las que haya tomado decisiones.

P. Recoletos, editora de Expansi¨®n, estuvo cotizada, aunque est¨¦ ahora en otro grupo.

R. Yo no soy jurista, pero, en cualquier caso, ni yo ni la Comisi¨®n tenemos que velar por que los ex presidentes cumplan la ley.

P. ?Cree que se ha pacificado la CNMV tras su nombramiento?

R. No hab¨ªa nada que pacificar, s¨ª que tranquilizar. Adem¨¢s, apenas he hecho cambios. Por ejemplo, mi secretaria es la de Conthe, porque es excelente profesional.

P. ?Cree que el PP se ceb¨®, tirando del hilo de Conthe, con Arenillas por ser el marido de una ministra y por sus supuestas relaciones con La Moncloa?

R. Sin lugar a dudas; pero a m¨ª, como presidente de la CNMV, me resulta irrelevante. Lo que me interesa son las actuaciones de Arenillas en tanto que vicepresidente de la CNMV. Y aqu¨ª hay dos temas: se sembr¨® una sombra de sospecha sobre su cumplimiento con la ley de incompatibilidades y se insinu¨® un trato de favor a un fondo de inversi¨®n. Pues bien, por un lado, Administraciones P¨²blicas ha certificado que ha cumplido todos los requisitos sobre incompatibilidades. Y, por otro, la direcci¨®n de control interno de la CNMV, que depende del comit¨¦ ejecutivo (no de m¨ª ni del vicepresidente), ha concluido que no hubo ning¨²n trato de favor en la autorizaci¨®n y registro del fondo de Vega Fund. Adicionalmente, Arenillas es un profesional extremadamente competente que aporta a la casa algo fundamental como es el conocimiento de los mercados y de la industria.

P. Se ha mostrado muy preocupado por la estabilidad financiera. ?Es partidario de juntar los organismos supervisores?

R. La existencia de una Direcci¨®n de Seguros, que adem¨¢s de reguladora es supervisora, es una anomal¨ªa. Debe ser simplemente reguladora. En Espa?a hay un supervisor de solvencia, que es el Banco de Espa?a, y otro de conductas, que es la CNMV. El de Seguros es un punto imperfecto, como lo es que la CNMV se ocupe de la supervisi¨®n de solvencia de sociedades de valores, cuando deber¨ªa ser el Banco de Espa?a. Soy partidario del modelo twin peaks [cumbres gemelas] frente a un supervisor ¨²nico. Por un lado, porque eso requerir¨ªa una revoluci¨®n del modelo; por otro, porque en un ¨²nico supervisor se acumular¨ªa enorme poder y una sobreburocracia, y adem¨¢s estar¨ªa sesgado a un lado u otro.

P. En informaci¨®n privilegiada, sigue habiendo muchas fisuras...

R. Con frecuencia lo dif¨ªcil es probar que ha habido uso de informaci¨®n privilegiada, abuso de posici¨®n dominante o manipulaci¨®n de mercado. La suspensi¨®n de cotizaci¨®n limita la informaci¨®n privilegiada, pero hay que afinar mucho en la medici¨®n para demostrar que existe. No estamos en peor situaci¨®n que otros pa¨ªses, lo que no quiere decir que estemos bien.

P. ?Tiene la CNMV suficientes medios?

R. La carencia de recursos humanos es muy importante. Mientras los registros y empresas se han multiplicado por 100, la plantilla lo ha hecho un 30%. Funcionamos con un sistema de alarmas porque no podemos supervisar a los 8.000 agentes del mercado. Cuando salta la alarma abrimos una investigaci¨®n que luego puede conducir a la apertura de un expediente. Y lo m¨¢s dif¨ªcil es demostrar el uso de informaci¨®n privilegiada, porque siempre es sobre indicios.

P. Ocurre que la CNMV muchas veces reacciona tarde o no pone medidas preventivas suficientes.

R. Son dos cosas distintas. Vamos con la primera. Si se detecta un comportamiento an¨®malo de una cotizaci¨®n en t¨¦rminos estad¨ªsticos y tres d¨ªas despu¨¦s se produce un hecho relevante, lo primero que se hace es recoger la informaci¨®n disponible (registros, an¨¢lisis de la evoluci¨®n de las cotizaciones, operaciones de paquetes significativos sobre iniciados...). La investigaci¨®n lleva tiempo. Al acabar es cuando se puede tomar la decisi¨®n de incoar o no un expediente, que requiere pliego de cargos, plazo para alegaciones, etc. La decisi¨®n final tarda a?o y medio. A m¨ª no me preocupar¨ªa mucho si se pudieran sancionar adecuadamente las conductas inadecuadas. Porque otra cosa es el r¨¦gimen sancionador...

P. Pues cuente, cuente.

R. Es manifiestamente mejorable. Tenemos dos tipos de sanciones, graves y muy graves. Y a uno le sorprende extraordinariamente que las faltas graves s¨®lo puedan ser castigadas con el beneficio obtenido de la operaci¨®n. No hace falta ser muy avezado para darse cuenta de que si el ¨²nico riesgo que se asume es devolver el beneficio obtenido, el incentivo para cometer la falta es grande.

P. ?Habr¨¢ que endurecerlas, no?

R. Las graves, sin lugar a dudas, porque son incentivadoras. Las muy graves, no, porque admiten sanciones duras y, normalmente, pasan a ser causas penales. Pero todo el bloque sancionador es mejorable. De hecho, la CNMV ha realizado propuestas precisas sobre la modificaci¨®n del r¨¦gimen sancionador que se iban a incorporar en la trasposici¨®n de la Directiva de Mercados (MIFID) como una modificaci¨®n de la Ley de Mercado de Valores. Sin embargo, al final, la decisi¨®n pol¨ªtica ha sido trasponer la directiva sin m¨¢s, por lo que no ha habido posibilidad de modificar el r¨¦gimen sancionador. Hab¨ªa un principio de acuerdo, pero no lleg¨® a buen puerto.

P. Al margen de este chasco, ?qu¨¦ le parece la MIFID?

R. Es un cambio revolucionario: supone el fin del monopolio en la contrataci¨®n de mercados de valores, la armonizaci¨®n de mercados y servicios de inversi¨®n y una mejor protecci¨®n de los inversores.

P. ?Y la ley de OPA?

R. En la supervisi¨®n de OPA se persiguen dos objetivos. Una parte es garantizar que los accionistas no sean discriminados en los procesos de control societario y que tengan acceso a las mejores condiciones que puedan obtener otros agentes. Otro objetivo es facilitar los cambios del control de la sociedad porque mejora la capacidad de gesti¨®n. La nueva normativa simplifica bastante, ya que desaparece la OPA intencional a priori y las parciales obligatorias. Da mayor flexibilidad y garantiza la posibilidad de acudir a la mejor oferta.

P. Astroc.

R. ?Qu¨¦ pasa con Astroc?

P. Eso es lo que yo pregunto.

R. Pues que fue admitida a cotizaci¨®n sin problemas, que en un periodo muy breve se apreci¨® m¨¢s del 1.000% y que, tras un ¨¦xito r¨¢pido, tuvo una ca¨ªda vertiginosa. Esto hizo saltar las alarmas en la CNMV que, naturalmente, est¨¢ analizando con detalle la informaci¨®n disponible. Pero no es nada especial. Puede acabar con un expediente o con el archivo. Efectivamente, es un valor con un comportamiento extremadamente an¨®malo. La propia sociedad ha tomado medidas que indican que es consciente del problema. Pero no es un caso que sienta como pol¨¦mico.

P. Usted dijo en su toma de posesi¨®n que ten¨ªa un contrato temporal. ?Sigue pensando lo mismo?

R. No me lo planteo. Con lo que tengo me da para no pensar en historias potenciales. No tiene sentido plante¨¢rselo antes de saber la carga de trabajo y si estoy a gusto. Adem¨¢s, se tiene que producir una serie de circunstancias, como el cambio de legislatura y que me lo ofrezcan. Se trata de empezar lo mejor posible y, si no soy yo, alguien vendr¨¢ a completarlo.