"Arenas se refugia en Almer¨ªa para que su derrota sea menos amarga"

Tiene sobre su mesa de trabajo el borrador del decreto de convocatoria de elecciones auton¨®micas que debe ser publicado el 15 de enero. A pesar de un fuerte catarro, Gaspar Zarr¨ªas, consejero de la Presidencia de la Junta de Andaluc¨ªa y secretario general del PSOE en la provincia de Ja¨¦n, despliega la misma apasionada actividad de siempre.

Pregunta. El primer d¨ªa tras el par¨¦ntesis navide?o el gobierno se lanz¨® en tromba a inaugurar cosas: veinticuatro actos en un d¨ªa.

Respuesta. Ha sido una legislatura muy intensa y es en la recta final cuando normalmente se concluyen los proyectos. Es l¨®gico que el gobierno les ponga caras y los inaugure.

P. ?Pero eso da r¨¦dito?

"Si yo fuera Zapatero, mantendr¨ªa a Magdalena ?lvarez en Fomento"

"Lo l¨®gico es que Javier Arenas tire la toalla si pierde por tercera vez"

"Si Chaves me propone seguir en el Gobierno, no le voy a decir que no"

"Zapatero va a tener muchos votos en Andaluc¨ªa y no s¨®lo del PSOE"

R. Lo da el hacerlas, no el inaugurarlas. Pero es bueno que los ciudadanos perciban qui¨¦n ha hecho esa guarder¨ªa, ese colegio, esa carretera, ese embalse. A partir del d¨ªa 15, ese tipo de actos ya no pueden realizarse.

P. ?No es un poco antiguo ver a los pol¨ªticos en v¨ªsperas electorales cortando cintas?

R. No lo es si ves la cara de satisfacci¨®n de un padre cuando se inaugura una guarder¨ªa. O un nuevo centro de salud infinitamente mejor que el que ten¨ªan.

P. En la precampa?a insisten en el peligro de que vuelva la pinza, un pacto entre PP e IU. ?Tienen miedo de perder la mayor¨ªa?

R. Vamos a conseguir la mayor¨ªa suficiente para gobernar con tranquilidad: 55 o m¨¢s diputados. No obstante, si la decisi¨®n final del futuro gobierno de Andaluc¨ªa queda en manos de Arenas y S¨¢nchez Gordillo, puede ocurrir cualquier cosa.

P. El PP reclama un "andalucismo constitucional" y Chaves asegura que no hay partido m¨¢s andalucista que el PSOE. ?Los dos pelean por repartirse el pastel del PA?

R. Desde 1981, se ha producido una simbiosis entre la mayor¨ªa de los ciudadanos de Andaluc¨ªa y el PSOE. Conceptos como progreso, democracia, autonom¨ªa, eran igual a PSOE. Andaluc¨ªa ha cambiado mucho, pero ese binomio sigue vigente. ?Eso se llama andalucismo? No lo s¨¦. Lo que tengo claro es que la inmensa mayor¨ªa de los andaluces, seg¨²n las encuestas, ven en el PSOE un instrumento para modernizar su tierra y mejorar sus vidas. Por eso un partido nacionalista tiene poco espacio en Andaluc¨ªa.

P. Si se confirman las encuestas, el PA bajar¨¢ del 6,25% a poco m¨¢s del 2%. El PSOE est¨¢ disputando esos votantes al PP. ?Qui¨¦n se llevar¨¢ esos votos?

R. Espero que los electores del PA, si no votan en esta ocasi¨®n, porque no lo crean oportuno, a Coalici¨®n Andalucista (CA), que es como se denomina ahora esa formaci¨®n, depositen el voto en aquel partido que nunca ha dado la espalda a Andaluc¨ªa y que no se vayan a un partido que representa a la derecha, a los que nunca han entendido y siguen sin entender a Andaluc¨ªa.

P. Chaves afirma que los sectores m¨¢s reaccionarios de Andaluc¨ªa se est¨¢n movilizando en apoyo de la derecha, ?est¨¢ la Iglesia cat¨®lica entre ellos?

R. Estoy convencido de que el PP y una parte de la jerarqu¨ªa cat¨®lica quieren una Andaluc¨ªa en la que sobramos la inmensa mayor¨ªa de los andaluces. Est¨¢n utilizando todas las armas posibles para ganar, porque el PP en general y Arenas en particular son conscientes de que este es el ¨²ltimo tren que tienen en mucho tiempo.

P. Ha recomendado a la oposici¨®n que no se ponga nerviosa. ?Tiene motivos Arenas para estor nervioso?

R. S¨ª. Arenas sabe que su ciclo pol¨ªtico concluye con la tercera derrota en Andaluc¨ªa. Arenas, despu¨¦s de perder todas las elecciones a las que se ha presentado, municipales, auton¨®micas, generales, siempre por la provincia de Sevilla, decide ahora presentarse por Almer¨ªa. Dice que por afecto a esa provincia. Pero ¨¦l sabe que no es as¨ª y sobre todo lo saben los almerienses. Se refugia all¨ª para que la derrota sea menos amarga. Una derrota que en Sevilla ser¨ªa mucho m¨¢s profunda de la que va a tener en Almer¨ªa.

P. Pero todas las encuestas dicen que sube el PP. Arenas vender¨¢ esos resultados como una victoria.

R. La victoria es cuando se gana. No deja de ser triste que el ¨²nico objetivo pol¨ªtico que se ha marcado sea quitarnos la mayor¨ªa absoluta, no ganar las elecciones.

P. ?Qu¨¦ deber¨ªa hacer Arenas si no conquista la presidencia y pierde por tercera vez?

R. No soy qui¨¦n para decir lo que tiene que hacer. Pero yo me plantear¨ªa si tras tres derrotas debo seguir pidiendo el respaldo a los ciudadanos. Lo l¨®gico es que tirara la toalla.

P. El PSOE destaca en esta precampa?a que no es lo mismo que gobierne la derecha o la izquierda. ?Por qu¨¦?

R. Los ciudadanos percibieron perfectamente con Aznar lo que era un gobierno de derechas en Espa?a y el trato de ese gobierno hacia Andaluc¨ªa. No es igual que gobierne Zapatero a que gobierne Rajoy. Arenas fue durante ocho a?os miembro de ese Gobierno. Y el trato que dieron a Andaluc¨ªa fue deleznable: nos quitaron financiaci¨®n, nos negaron las transferencias, nos negaron poblaci¨®n. Hicieron una pol¨ªtica antiandaluza. Porque la derecha sigue sin cambiar en Andaluc¨ªa. Soy de Ja¨¦n y el referente pol¨ªtico de la derecha en Ja¨¦n sigue siendo Ram¨®n Palacios, que con todos mis respetos personales, fue introducido en pol¨ªtica por Camilo Alonso Vega (general golpista y ministro de Gobernaci¨®n con Franco).

P. Arenas se reivindica del centro.

R. Los andaluces sit¨²an a Arenas en las encuestas en una posici¨®n cercana a la derecha extrema: en un abanico en el que el 10 es la extrema derecha y el 0 la extrema izquierda, colocan a Arenas en el siete y pico. Est¨¢ m¨¢s cerca de la derecha extrema que del centro.

P. Tras 27 a?os en el poder, ?qu¨¦ pueden ofrecer los socialistas al electorado?

R. Garant¨ªa de futuro, trabajo bien hecho, seguir siendo el instrumento que profundice en la modernizaci¨®n de Andaluc¨ªa; ofrecemos ser el partido que permite al ciudadano que d¨ªa a d¨ªa vaya mejorando su calidad de vida. Eso lo hemos hecho durante estos ¨²ltimos 25 a?os. Frente a eso, tenemos una derecha que no ha sido capaz de montar un proyecto en positivo, una derecha en la que todo ha sido catastrofismo, que es sin¨®nimo de ruina y de desastre. Y los andaluces quieren cualquier cosa menos la ruina y el desastre.

P. Usted ya lleva 16 a?os en el gobierno, 26 como diputado y muchos m¨¢s como militante del PSOE. M¨¢s de la mitad de su vida adulta (52 a?os de edad) la ha dedicado a la pol¨ªtica. ?Sigue teniendo ilusi¨®n con la pol¨ªtica? ?No ha pensado en dejarlo?

R. Tengo ilusi¨®n y ganas, y me gustar¨ªa seguir en pol¨ªtica

P. ?Y en el Gobierno?

R. Eso depende de Chaves, pero si ¨¦l me lo propone no le voy a decir que no, ni mucho menos.

P. ?Cu¨¢les son los dos logros que destacar¨ªa de la legislatura?

R. El primero, el Estatuto. Es un paso muy importante de futuro para Andaluc¨ªa. Como todo en esta vida, paulatinamente se ir¨¢n viendo sus beneficios. Y el segundo, impulsar y regular un urbanismo de rostro humano.

P. Chaves promete pleno empleo para el final de la pr¨®xima legislatura, si gana. Con la crisis que se avecina y el medio mill¨®n de parados actuales, ?c¨®mo pueden prometer pleno empleo?

R. Esta legislatura ha sido muy importante desde el punto de vista econ¨®mico, en cuanto a crecimiento econ¨®mico, reparto de riqueza y generaci¨®n de empleo. Fijamos el objetivo en crear 500.000 empleos y se han creado 530.000. Hoy hay 3,2 millones de andaluces ocupados, lo nunca visto en Andaluc¨ªa. En los ¨²ltimos a?os, cuando hab¨ªa bonanza econ¨®mica, Andaluc¨ªa era la ¨²ltima en sumarse y cuando ven¨ªan las vacas flacas, era la primera que se bajaba. Hoy eso ya no ocurre, lo que me hace pensar que la propuesta del presidente no es irreal.

P. En las elecciones generales, ?seguir¨¢ siendo Andaluc¨ªa el granero que aporte votos al triunfo de Rodr¨ªguez Zapatero?

R. Andaluc¨ªa volver¨¢ a votar mayoritariamente al PSOE y aportar¨¢ mucho a la victoria de Zapatero.

P. Parece que algo menos que en las pasadas elecciones.

R. Rondaremos el 50% de los votos. Estoy seguro de que cuando se abran las urnas el 9 de marzo, el 50% de los andaluces que hayan ido a votar ese d¨ªa, habr¨¢n votado al PSOE. Hay datos muy significativos: c¨®mo ha cambiado la percepci¨®n de los andaluces respecto a lo que era el trato del gobierno de Espa?a durante la etapa de Aznar del trato recibido en la etapa del gobierno de Zapatero. Y tenemos un ejemplo claro: el trabajo que ha hecho la ministra de Fomento en el conjunto del pa¨ªs...

P. ?Incluida Catalu?a?

R. En el conjunto del pa¨ªs, incluida Catalu?a, y en concreto en Andaluc¨ªa. Es un trabajo que la historia recordar¨¢. Y no ya por el incremento de las inversiones, que en estos cuatro a?os han pasado de un 10% con el PP a un 17, 18% con el PSOE, sino porque la ministra de Fomento ha sembrado una red de infraestructuras en Andaluc¨ªa cuyos beneficios empezaran a verse en los pr¨®ximos a?os: la conexi¨®n con la alta velocidad ya ha llegado a C¨®rdoba y M¨¢laga; la autov¨ªa Linares-Albacete; la SE-40; la superronda de M¨¢laga, el segundo puente de C¨¢diz... Eso ya est¨¢ sembrado, ya es irreversible. Por lo tanto, Zapatero va a tener muchos votos en Andaluc¨ªa y no solo procedentes del PSOE. Porque la inmensa mayor¨ªa de los andaluces han percibido que Zapatero nos ha devuelto la financiaci¨®n, nos va a dar la deuda hist¨®rica, y las inversiones han llegado en la proporci¨®n que nos corresponden por nuestra poblaci¨®n y en esa tarea, Magdalena ?lvarez ha jugado un papel muy importante.

P. ?Si fuera por usted, mantendr¨ªa a Magdalena ?lvarez en el Ministerio de Fomento?

R. Por supuesto, no me cabe la menor duda.

P. Los socialistas catalanes no estar¨ªan tan conformes...

R. A m¨ª me preocupar¨ªa Espa?a si el Ministerio de Fomento cayera en manos de un nacionalista.

P. ?O de un socialista catal¨¢n?

R. De un nacionalista sin visi¨®n de Espa?a. Los socialistas no somos nacionalistas. Por lo menos, no son nacionalistas como yo lo entiendo y lo entiende la inmensa mayor¨ªa de los espa?oles.

P. ?Cree que los socialistas catalanes han apoyado a la ministra ?lvarez?

R. Si alguno ha cometido la equivocaci¨®n de no apoyarla como deb¨ªan, se va a encontrar con su pueblo, que s¨ª apoyar¨¢ la actuaci¨®n del gobierno de Zapatero. Y con eso no quiero decir que no haya habido alguien que en un momento dado no haya apoyado esa actuaci¨®n con la fuerza que se deb¨ªa, que se haya visto arrastrado por la ola existente. Los socialistas catalanes tienen mucho que decir de lo que ha hecho el Ministerio de Fomento en Catalu?a, al margen de los problemas del AVE, problemas que se deben a decisiones que no fueron tomadas por el Gobierno de Zapatero, sino fundamentalmente por gobiernos del PP y de Convergencia y Uni¨®.