"Me preocupan m¨¢s los intereses de Berlusconi que los saludos fascistas"
![Andrea Rizzi](https://imagenes.elpais.com/resizer/v2/https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Farc-authors%2Fprisa%2F751a4a89-aa21-438d-b2b8-b1e7afb8c630.png?auth=9e4863b2ee2b178e051926a0180ba67182e07178164bda3b57dae4df83226f1f&width=100&height=100&smart=true)
Giovanni Sartori (Florencia, 1924) es polit¨®logo, profesor em¨¦rito de la Universidad de Columbia y premio Pr¨ªncipe de Asturias. Una de las voces m¨¢s respectadas en el panorama intelectual italiano, Sartori colabora con el diario Il Corriere della Sera. Concedi¨® esta entrevista telef¨®nica el viernes, desde Roma.
Pregunta. ?La preocupa el escenario pol¨ªtico italiano?
Respuesta. S¨ª, estoy preocupado. No le digo muy preocupado, pero sin duda se lo dir¨¦ si usted vuelve a llamarme dentro de unos meses.
P. ?C¨®mo juzga los saludos fascistas tras la victoria de la derecha en Roma y las frecuentes salidas de tono xen¨®fobas y machistas de varios representantes de la coalici¨®n conservadora?
R. La imagen de Roma es folclore. Se trata de reducid¨ªsimas minor¨ªas, sin ning¨²n peso pol¨ªtico. Claro que se trata de un folclore bastante desagradable. Conozco paisajes m¨¢s bonitos. Pero lo que me inquieta no es la imagen de los energ¨²menos que hacen el saludo fascista y tampoco los chistes malos de [Silvio] Berlusconi.
P. ?Qu¨¦ es, entonces?
R. Lo que me preocupa es lo que dice Berlusconi cuando habla en serio. Cuando dice a la Uni¨®n Europea que "no nos toque las narices" en el asunto de Alitalia. Eso demuestra su concepci¨®n de las instituciones, del ejercicio del poder. Y me preocupa su tremenda penetraci¨®n en el tejido del pa¨ªs, el colosal conflicto de intereses que representa.
P. Parece un conflicto sin soluci¨®n.
R. Nadie lo ha combatido. Los medios de comunicaci¨®n est¨¢n m¨¢s o menos sumisos. ?l regresa al poder decidido a arreglar sus asuntos pendientes -porque todav¨ªa tiene varios- y me temo que con pocas ganas de hacer las reformas necesarias para el pa¨ªs, que ser¨ªan dolorosas. La reducci¨®n de la deuda, el recorte del gasto en pensiones, la reforma de la Administraci¨®n p¨²blica... Pero lo que quiere ¨¦l es sonre¨ªr, caer bien y contar chistes. En otros pa¨ªses, los peri¨®dicos habr¨ªan tumbado enseguida a un tipo as¨ª.
P. La Liga Norte tambi¨¦n ha arrasado en las urnas.
R. Su ascenso es el elemento verdaderamente nuevo. Considero que se basa en dos motivaciones. Primero, el concepto del federalismo fiscal, que cosecha consensos cada vez m¨¢s amplios en todas las regiones ricas. Qui¨¦n tiene dinero est¨¢ claramente harto de pagar impuestos que no se sabe ad¨®nde van a parar, ni producen servicios o infraestructuras.
P. ?La segunda?
R. La otra motivaci¨®n es la antipol¨ªtica, un sentimiento que la Liga ha sabido interceptar. Naturalmente a ello se ha a?adido un deseo de cambio de la ciudadan¨ªa ante lo poco que ha sabido hacer el Gobierno de [Romano] Prodi. Esa ola ha arrollado a [Walter] Veltroni primero, y a [Francesco] Rutelli despu¨¦s. Prodi quiso llevarse a los enanos
[los peque?os partidos], que le han hecho la vida imposible. ?ste ha sido el resultado. Vuelve la derecha, pese a la p¨¦sima gesti¨®n en sus periodos de Gobierno.
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