"Es un tema opinable si hay crisis o no hay crisis"

Zapatero habla con naturalidad de crisis al referirse a las hipotecas basura o a los alimentos, pero para la econom¨ªa espa?ola prefiere hablar de frenazo, de bache o de dificultades. La palabra prohibida es, en su opini¨®n, una cuesti¨®n acad¨¦mica para economistas.

Pregunta. ?Hay crisis o no hay crisis?

Respuesta. Como todo, es opinable, y depende de lo que entendamos por crisis. La econom¨ªa crec¨ªa el a?o pasado por encima del 3,5% y este a?o va a crecer en torno al 2%. Hay un descenso acusado. Las causas son el contexto internacional, sobre todo la crisis financiera con origen en Estados Unidos, el precio del petr¨®leo y los tipos de inter¨¦s. En nuestro pa¨ªs se nota sobre todo en el sector de la construcci¨®n, que es el que est¨¢ lastrando crecimiento al PIB y elevando las cotas de desempleo, creemos que hasta el segundo trimestre de 2009.

"El super¨¢vit no se tiene para meterlo en un arc¨®n. Se tiene para tener margen de actuaci¨®n y ayudar a los ciudadanos si la econom¨ªa va peor"

P. ?Tener como tab¨² la palabra crisis no da argumentos a los que dicen que el Gobierno no reconoce la situaci¨®n? ?Por qu¨¦ se empe?an en no usar esa palabra?

R. Yo no me empe?o en usar ni una palabra ni otra. Desde la responsabilidad del Gobierno hay que decir: uno, que hay dificultades; dos, explicar por qu¨¦, y tres, actuar con medidas, que es lo que hemos hecho desde el d¨ªa de toma de posesi¨®n. Por un concepto como el de crisis habr¨ªa que preguntar a los economistas, y seguramente no se pondr¨ªan de acuerdo.

P. Al margen de los economistas, en la calle el ciudadano siente que hay una crisis.

R. Lo que el ciudadano siente es que la econom¨ªa va peor que hace un a?o. Es lo que dicen las encuestas, y es razonable porque es verdad. Pero conceptos como recesi¨®n, desaceleraci¨®n o crisis pertenecen m¨¢s al ¨¢mbito acad¨¦mico. No s¨¦ cu¨¢l es el inter¨¦s por eso, pero es un tema opinable. Lo importante para el Gobierno es que tenemos unos recursos de protecci¨®n y de apoyo social como no hemos tenido nunca en cobertura de desempleo, o en subida de las pensiones y de los salarios m¨ªnimos. Hemos incrementado y establecido nuevas ayudas a la vivienda, en especial en alquiler para j¨®venes; hemos establecido nuevas prestaciones, como los 2.500 euros por hijo para las familias, y son casi 390.000 familias...

P. Eso le cost¨® un disgusto con Solbes.

R. No, en absoluto. Toda la pol¨ªtica se produce con el impulso del presidente y el debate y la concreci¨®n por los ministerios, y con el Ministerio de Econom¨ªa en particular. Tenemos m¨¢s pol¨ªtica social que nunca, y eso nos permite afrontar un periodo de bajo crecimiento con una gran cobertura de solidaridad. Adem¨¢s, gracias a la buena gesti¨®n de lo p¨²blico, podemos ayudar a las familias a afrontar la subida de las hipotecas y de los precios. La medida fundamental es que transferimos a las familias 6.000 millones de euros, un bill¨®n de las antiguas pesetas; es decir, el equivalente a 300.000 sueldos medios de trabajadores. Eso supondr¨¢, adem¨¢s, un est¨ªmulo al consumo.

P. Solbes ha dado a entender que, de haber sabido el alcance de la crisis, tal vez habr¨ªa planteado la medida de otra forma.

R. No lo dice as¨ª. La propuesta final de los 400 euros fue del vicepresidente. Es una reducci¨®n de impuestos que podemos permitirnos porque hemos tenido a?os de buena actividad econ¨®mica y de ingresos altos, y para eso se tiene super¨¢vit. El super¨¢vit no se tiene para meterlo en un arc¨®n. Se tiene para tener margen de actuaci¨®n y ayudar a los ciudadanos si la econom¨ªa va peor. Nunca en Espa?a un gobierno hab¨ªa devuelto impuestos para ayudar a las familias.

P. Usted dijo el a?o pasado que, en su opini¨®n, el Eur¨ªbor hab¨ªa tocado techo, pero este mes ha llegado a su m¨¢ximo hist¨®rico.

R. A ra¨ªz de la crisis de las hipotecas subprime, las tensiones en los mercados financieros mundiales han sido intensas y han provocado desconfianza. A eso se une la presi¨®n inflacionista por la subida del petr¨®leo y de los alimentos, que forman un tri¨¢ngulo muy agresivo para la econom¨ªa. Tenemos que ser prudentes. Vivimos en un escenario de globalizaci¨®n donde es muy probable que haya elementos de especulaci¨®n en el petr¨®leo y los alimentos.

P. ?Cree que Trichet tiene parte de la culpa del alza del Eur¨ªbor? Usted le pidi¨® m¨¢s prudencia. ?Ha sido imprudente?

R. A m¨ª me parece que, 20 d¨ªas antes de una posible subida de tipos, adelantarla provoca una anticipaci¨®n en el sector financiero y produce inquietud. Hay dos pol¨ªticas. La del BCE est¨¢ muy orientada al control de la inflaci¨®n. Ahora bien, tiene que tener una cierta flexibilidad, sobre todo porque la inflaci¨®n europea viene b¨¢sicamente de los precios del petr¨®leo y de los alimentos, no de un exceso de demanda interna. La Reserva Federal americana ha hecho otra pol¨ªtica, y a medio plazo veremos cu¨¢l es la acertada. El BCE tiene plena autonom¨ªa, pero tambi¨¦n se puede opinar sobre lo que hace el BCE, s¨®lo faltar¨ªa.

P. ?No es un ataque a su independencia?

R. No, ?por qu¨¦? La independencia la tiene garantizada. ?El Banco Central Europeo puede opinar sobre la pol¨ªtica econ¨®mica de los Gobiernos, y resulta que los Gobiernos no pueden opinar sobre el BCE?

P. ?Cree que Solbes, que ha estado a?os en Bruselas, y el gobernador del Banco de Espa?a le apoyar¨ªan en sus cr¨ªticas?

R. El d¨ªa que critiqu¨¦ la declaraci¨®n de Trichet habl¨¦ antes con Solbes.

P. ?Y le pareci¨® bien?

R. Efectivamente. Coincid¨ªa conmigo. Una cosa es anunciar una subida de tipos un d¨ªa, y otra que se anuncie 20 d¨ªas antes, pues ya sabemos c¨®mo reaccionan los mercados. El resultado es casi el de dos subidas.

P. ?Est¨¢n garantizando los bancos la liquidez que necesita el sistema?

R. Como consecuencia de la crisis subprime, hay un endurecimiento de las condiciones del cr¨¦dito. Nuestra posici¨®n es observar la evoluci¨®n de la situaci¨®n, pero no intervenir en el mercado financiero.

P. ?Descarta una soluci¨®n a la brit¨¢nica?

R. Hemos ampliado las l¨ªneas del ICO para programas concretos de apoyo a las pymes y a la promoci¨®n de vivienda protegida, y a d¨ªa de hoy no hay ninguna previsi¨®n de hacer ninguna f¨®rmula a la brit¨¢nica. Sabemos que el cr¨¦dito est¨¢ creciendo bastante menos, pero en una econom¨ªa de mercado intervenir en la financiaci¨®n y en las condiciones de cr¨¦dito es un tema mayor.

P. "La mejor previsi¨®n de paro que se puede esperar con el PSOE ser¨¢ siempre mejor que la mejor del PP". ?Retira esa frase?

R. El paro est¨¢ en las tasas m¨¢s bajas de la historia. Cuando yo llegu¨¦ al Gobierno estaba casi en el 11,5%, ahora est¨¢ en el 9,5%, y es posible que se eleve, pero la mejor tasa del PP estuvo en el diez y pico. La media de su ¨²ltima legislatura estuvo en el 11%, y podemos comparar la media de los a?os de gobierno del PP y de lo que van a ser los a?os de gobierno del PSOE.

P. ?Cree que puede irse al 11%, como dijo el ministro de Trabajo?

R. El ministro de Trabajo ha establecido esa hip¨®tesis, pero en este momento debemos ser prudentes. Lo que s¨ª sabemos es que la p¨¦rdida de empleo se concentra en la construcci¨®n. Lo negativo es que es una p¨¦rdida muy intensa, muy r¨¢pida, muy brusca. Lo positivo es que la actividad fundamental, el sector servicios, se sigue comportando bien en cuanto a empleo. Por tanto, cuando se recupere el sector de construcci¨®n de vivienda residencial, recuperaremos empleo.

P. El mejor dato del PP fue el 10,29%, y parece dif¨ªcil que ahora no se supere.

R. Se puede superar en alg¨²n trimestre, pero la media ser¨¢ mejor.

P. Entonces, ?retira su afirmaci¨®n?

R. No, yo mantengo lo que digo.

P. En el debate con Rajoy, usted dijo que ¨¦sta iba a ser la legislatura del pleno empleo. ?Lo cre¨ªa realmente en aquel momento?

R. Yo fij¨¦ el objetivo de crear 2.000.000 de empleos, y Rajoy, 2.400.000. La legislatura son cuatro a?os. Cuando termine veremos d¨®nde nos situamos. M¨¢s all¨¢ de baches como el de ahora, Espa?a tiene condiciones para ambicionar llegar a los niveles de empleo de la media europea y de pleno empleo t¨¦cnico. Vamos a trabajar por ello.

P. El Gobierno descarta cualquier reforma laboral si no hay acuerdo de los agentes sociales. ?No supone eso conceder derecho de veto a empresarios y sindicatos?

R. Supone algo mucho m¨¢s importante, que el Gobierno que presido no har¨¢ decretazos ni recortes de los derechos de los trabajadores. En una situaci¨®n econ¨®mica buena, hemos hecho m¨¢s pol¨ªticas sociales. Y en una situaci¨®n desfavorable, vamos a apoyar sobre todo a los trabajadores y a las rentas m¨¢s bajas. Es la se?a de identidad de nuestro gobierno. El Partido Popular, en una situaci¨®n de menos desaceleraci¨®n, hizo un decretazo, que cost¨® una huelga general, y luego tuvo que meter el decretazo en el caj¨®n. Fue un aut¨¦ntico fiasco social sin ning¨²n resultado. Como presidente del Gobierno, mi primer compromiso es velar por aquellos que tienen m¨¢s dificultades.

P. Tras los errores en las previsiones de crecimiento, de empleo, de inflaci¨®n y de tipos, ?sigue manteniendo la plena confianza en Solbes para gestionar la crisis?

R. ?Se refiere a los errores de la OCDE, del FMI, de la Comisi¨®n Europea? Desde agosto de 2007, las previsiones de todos los organismos internacionales han ido cambiando. Las previsiones son previsiones, y tienen la naturaleza que tienen cuando se dan factores que no est¨¢n a disposici¨®n de nadie, como el precio del petr¨®leo, el alcance de la crisis subprime o la de los alimentos.

P. Pero en el ¨²ltimo cuadro macro se hablaba de un crecimiento del 2,3% cuando ya parec¨ªa inalcanzable.

R. Comprendo que les parezca apasionante discutir unas d¨¦cimas, pero no vi a nadie salir a criticar a los organismos internacionales cuando nos daban un 3,3% y crec¨ªamos el 3,8%. El Gobierno ha sido el que m¨¢s ha acertado en sus previsiones. La autoridad y la credibilidad de Pedro Solbes son muy notables. Y en esta situaci¨®n crecemos al 2%. Francia, Italia y Alemania han crecido de media menos del 2% los ¨²ltimos cuatro a?os y no s¨¦ si el debate sobre la econom¨ªa ha sido como el de aqu¨ª ahora.Acabamos de tener los datos de Eurostat. Estamos por primera vez por delante de la media europea en PIB por habitante. Ha quedado claro que hemos superado a Italia, y hemos recortado la diferencia con Alemania, Francia e Inglaterra. Y con un a?adido que otros pa¨ªses no tienen, que es el super¨¢vit.

P. Habla siempre de factores ex¨®genos para justificar la crisis, como el petr¨®leo o la crisis subprime.

R. Cuando hay un frenazo de la econom¨ªa mundial, lo hay en todos los pa¨ªses. Y si el precio del petr¨®leo se duplica, nuestro pa¨ªs pierde riqueza.

P. Pero la sensaci¨®n es que, en unos a?os de bonanza, no hemos sido capaces de cambiar el patr¨®n de crecimiento.

R. Hemos multiplicado por siete el crecimiento de la productividad. S¨®lo Espa?a y Alemania no han perdido cuota de mercado en sus exportaciones en el comercio internacional, as¨ª que hemos ganado capacidad competitiva. ?Tenemos que mejorarla? Por supuesto, pero estos cuatro a?os han supuesto un importante impulso en el cambio de patr¨®n de crecimiento, con el aumento de la productividad, el esfuerzo en infraestructuras y la multiplicaci¨®n por tres de la inversi¨®n p¨²blica en investigaci¨®n, desarrollo e innovaci¨®n. Nuestra econom¨ªa es hoy m¨¢s productiva. Eso es indudable.

P. ?No hay nada que hubiera hecho diferente? ?No hay responsabilidad del Gobierno en prevenir las tendencias?

R. ?La tendencia de que el petr¨®leo se pusiera a 135 d¨®lares? Pues, evidentemente, no. El Gobierno lo que ha hecho son grandes avances sociales, y lograr un super¨¢vit que nos da m¨¢s posibilidades.

P. En comparaci¨®n con la anterior legislatura, ?ha mejorado la coordinaci¨®n del equipo econ¨®mico o la entrada de Miguel Sebasti¨¢n en el Gobierno ha supuesto fricciones?

R. La coordinaci¨®n es perfecta. Es diaria. Hablo con Solbes dos o tres veces al d¨ªa, me re¨²no con ¨¦l una o dos veces a la semana, y con Miguel Sebasti¨¢n hablo tambi¨¦n casi todos los d¨ªas. Hay muy buena coordinaci¨®n y un rumbo claro que marcamos hace cuatro a?os: hacer el pa¨ªs m¨¢s competitivo y gestionar bien las cuentas p¨²blicas para hacer pol¨ªticas sociales. Y est¨¢ dando resultados.

P. Tanto usted como Sebasti¨¢n dijeron que la subida de la tarifa el¨¦ctrica estar¨ªa en l¨ªnea con el IPC, pero finalmente, para la inmensa mayor¨ªa de las familias, va a ser este a?o del 11% o superior.

R. Ese dato que usted aporta es falso.

P. Est¨¢ en la memoria enviada a la CNE.

R. La media es del 5,3%, pero adem¨¢s hay dos novedades. La primera, una tarifa social, que beneficia a cuatro millones de familias. Y la segunda, un incentivo al ahorro, porque necesitamos ahorrar energ¨ªa, y m¨¢s con la subida del petr¨®leo. Le aseguro que la subida media estar¨¢ en torno al 5,3%.

P. Pero, para la mayor¨ªa de las familias, la subida ser¨¢ mayor. Adem¨¢s, ¨¦sta es la subida de julio, en enero ya hubo otra, y comparan la subida semestral con el IPC anual.

R. Dijimos que ahora subir¨ªamos la tarifa en torno a lo que est¨¢ evolucionando el IPC.

P. El IPC del semestre, que es el periodo de la subida, es de poco m¨¢s del 2%.

R. Es la subida del segundo semestre.

P. Pero eso equivale a subir la tarifa el¨¦ctrica dos veces en un a?o el IPC anual. Ya quisiera yo que me subiesen el sueldo con el IPC una vez en enero y otra en julio.

R. A ti, por primera vez, te van a dar en tu n¨®mina 200 euros m¨¢s. Por primera vez, un Gobierno hace eso. La luz va a subir aproximadamente dos euros.

P. ?Qu¨¦ le parece que David Taguas pase de dirigir la Oficina Econ¨®mica de Moncloa a fichar por la patronal de la construcci¨®n?

R. ?A fichar por una fundaci¨®n que hace estudios? Legal. Tiene derecho.

P. Pero aunque sea legal y tenga derecho, ?qu¨¦ le parece a usted personalmente?

R. Respetable. Conozco a David Taguas perfectamente.

P. ?No ve mal que sea adem¨¢s vicepresidente de la Confederaci¨®n de la Construcci¨®n, que presiona en favor del sector?

R. La actividad de David Taguas en la Oficina Econ¨®mica ha sido de estudios, de an¨¢lisis, de informaci¨®n, y la que hace en la fundaci¨®n, tambi¨¦n. Si tiene una responsabilidad nueva, tendr¨¢ que dictaminarse, pero es absurdo pensar que las actividades de las organizaciones empresariales, y m¨¢s en una fundaci¨®n de estudios, suponen una presi¨®n al Gobierno. Conviene dejar muy claro que no es as¨ª. Afortunadamente vivimos en un pa¨ªs que se mueve por otros par¨¢metros.

P. Pero ?es usted consciente del malestar que eso ha causado en parte del PSOE?

R. Pues no.

P. Y si yo le dijera que hay malestar...

R. Pues entonces es posible que usted conozca mejor lo que pasa en el Partido Socialista. En todo caso, Taguas no ha sido nunca empresario ni pol¨ªtico. Su trayectoria es la de un economista solvente que ha asesorado al BBVA, al Gobierno y ahora a una asociaci¨®n que aglutina a las constructoras, pero es algo rid¨ªculo creer que las principales constructoras o las principales empresas de medios de comunicaci¨®n necesitan un interlocutor para dirigirse al Gobierno.