"S¨®lo habr¨¢ cambio en la medida en que el PP pueda condicionar a L¨®pez"

Llega Antonio Basagoiti a la cita tras haber mostrado en Lazkao (Guip¨²zcoa) su solidaridad a los socialistas por el ataque etarra a la Casa del Pueblo de dicha localidad.

Pregunta. ETA ha irrumpido en la campa?a. ?Teme que vuelva a actuar? ?Qu¨¦ influencia puede tener?

Respuesta. Temo un atentado mortal de ETA, pero no pensando en votos ni esca?os, sino en el dolor que produce. Estamos todos con mucho temor y cuidado, deseando que no ocurra ninguna tragedia, pero ETA quiere estar presente en campa?a como sabe, que es matando.

P. 1 de marzo. PSE y PP suman 38 o m¨¢s esca?os, con los socialistas por delante. ?Qu¨¦ hace?

R. Va a depender mucho del PSE, si opta por una l¨ªnea a la catalana, si opta por irse con el PNV. Mi fuerza est¨¢ en cuantos m¨¢s esca?os tenga. No lo voy a ocultar: creo que es bueno un gobierno del PP con el partido socialista, y cuantos m¨¢s esca?os tenga yo, m¨¢s f¨¢cil ser¨¢ ese gobierno de cambio, y cuantos menos, m¨¢s probable que ¨¦l vaya con el PNV o haga un gobierno a la catalana. Intentar¨¦ hacer fuerza, pero no se tiene la misma con 12 esca?os que con 15.

"Quiz¨¢ L¨®pez no nos quiere por gusto; se trata de que nos quiera por inter¨¦s"

"Me molestan los jetas que se llevan el dinero, cuando aqu¨ª nos jugamos la vida"

"Si todos los que han votado alguna vez al PP me votan ahora, me salgo de la tabla"

"Estas elecciones son las m¨¢s dif¨ªciles que ha tenido el PP al menos desde 1994"

P. ?En qu¨¦ condiciones apoyar¨ªa o favorecer¨ªa la investidura de Patxi L¨®pez ?

R. Ese escenario tiene que producirse con garant¨ªas de que se van a hacer otras pol¨ªticas. No se trata de si le voy a apoyar o no o de si ¨¦l me apoyar¨¢ a m¨ª. Se trata de tener muchos votos para que ese cambio sea posible; primero matem¨¢tico, y segundo, para que yo pueda condicionarle a un cambio de pol¨ªticas. S¨®lo habr¨¢ un cambio en la medida en que el PP pueda condicionar. El cambio reside en el PP, porque es el ¨²nico que puede hacer cambiar al PSE con votos y pol¨ªticas.

P. Dirigentes nacionales de su partido plantean que deber¨ªa usted apoyar a L¨®pez sin condiciones.

R. No puedo apoyar al PSE para que haga lo mismo que Ibarretxe o parecido, o para que pacte con EA, Aralar o EB, y que al final estemos en pol¨ªticas de mayor acoso a la libertad ling¨¹¨ªstica o en pol¨ªticas econ¨®micas que son un desastre. Lo que quiero es condicionar, m¨¢s que regalar.

P. ?En la decisi¨®n que se tome pesar¨¢ m¨¢s la direcci¨®n del PP vasco o G¨¦nova?

R. El PP vasco, sin duda; no por estrategias, sino por principios.

P. La imagen m¨¢s clara del cambio ser¨ªa sacar a Ibarretxe de Ajuria Enea. ?Los votantes del PP entender¨¢n que pudiendo hacerlo no lo facilite?

R. Yo no he dicho que no lo facilitar¨ªa. He dicho que lo puedo facilitar si suma, primero, y si obligo a Patxi L¨®pez a no hacer ninguna cosa rara.

P. L¨®pez insiste en que no pactar¨¢ con el PP.

R. L¨®pez ha dicho todo lo que no va hacer, pero no lo que va a hacer. Quiz¨¢s a nosotros no nos quiere por gusto, de modo que de lo que se trata es que nos quiera por inter¨¦s. Si suma, vamos a ver si nos quiere.

P. Solo un 4% de los vascos seg¨²n el sondeo del CIS, un 8% seg¨²n el de EL PA?S, apoya un Gobierno PSE-PP.

R. Solo el 3% de los vascos recuerda haber votado al PP y s¨®lo el 4% reconoce que le gusta el PP, cuando estamos en algunas localidades en torno al 25% del voto. Si no hay PP no hay cambio, y por tanto, a quien le gusta el cambio, aunque no se atreva a decirlo, est¨¢ diciendo PP.

P. La idea de un Euskadi plural, mezcla de identidades y culturas, puede verse m¨¢s representada por el PSE que por su partido.

R. Creo que no. La idea del PSE de la Euskadi del punto de encuentro es que la parte no nacionalista vuelva a acercarse a la nacionalista. Nosotros no aspiramos a convertir a nadie. Mi proyecto es m¨¢s enriquecedor. Creo que nos tenemos que explicar a¨²n mejor, y por eso quiero hacer un proyecto a medio plazo en el Pa¨ªs Vasco.

P. Llaman a la movilizaci¨®n de su electorado, a un cierre de filas ?Tanto temen que sus votantes se queden en casa?

R. Es posible que nuestros votantes no vean que la cosa va con ellos, cuando los medios de comunicaci¨®n y algunos intereses est¨¢n haciendo que ¨¦sta sea una campa?a entre Ibarretxe y L¨®pez. A muchos votantes no les gustan ni Ibarretxe ni L¨®pez, y deben darse cuenta de que aqu¨ª hemos dado una batalla muy importante, pero tenemos que rematarla. Ahora es el momento de que todos los m¨ªos vayan a las urnas. Si todos los que han votado alguna vez al PP me votan en esta ocasi¨®n, me salgo de la tabla.

P. Les preocupa UPyD, especialmente en ?lava.

R. Aqu¨ª la gente se acuerda de que Rosa D¨ªez fue consejera, que se resisti¨® a irse del Gobierno vasco, que estuvo en el origen de todas las leyes de discriminaci¨®n del castellano. Pero en Madrid hay quien no se acuerda de eso o no lo conoce y le est¨¢ dando mucha bola. Lo que me preocupa es que el voto que no sume, y no va a sumar, al final le renta a Ibarretxe.

P. ?Qu¨¦ han hecho mal para que al final UPyD suponga una amenaza para ustedes m¨¢s que para los socialistas?

R. Nuestros l¨ªos internos, que alguien aprovecha por ah¨ª.

P. Son sus primeras auton¨®micas como presidente del partido y cabeza de lista. ?Su liderazgo en el PP vasco est¨¢ consolidado sea cual sea su resultado el domingo?

R. Despu¨¦s de un congreso con un respaldo ampl¨ªsimo, despu¨¦s de que el PP vasco tiene claros sus objetivos y se ha despejado la duda sobre el debate interesado de los valores, creo que s¨ª est¨¢.

P. ?Un descenso acusado de esca?os reabrir¨ªa tensiones con los dirigentes que pueden sentirse m¨¢s pr¨®ximos a Mar¨ªa San Gil?

R. Podr¨ªa servir para que algunos que no est¨¢n pensando en el Pa¨ªs Vasco, sino en los l¨ªos nacionales, lo pudieran utilizar. Pero es mucho m¨¢s importante que consigamos cambiar a fondo el Pa¨ªs Vasco que si a uno le gusta m¨¢s una sensibilidad u otra. La gente sabe que estas elecciones son las m¨¢s dif¨ªciles que ha tenido el PP, por muchos motivos que no voy a relatar, por lo menos desde 1994. Y, aun as¨ª, si nos mantenemos a pesar de todos los palos que han llovido, es porque estamos en nuestro sitio.

P. En la encuesta de EL PA?S su propio electorado no le aprueba.

R. En las de otros medios, s¨ª. Yo he salido en este partido sin calentar porque se hab¨ªa lesionado nuestra delantero centro. No lo he tenido tan f¨¢cil, pero estoy intentando conseguir un proyecto de futuro y de medio plazo. Para ese futuro es mucho mejor que el Gobierno cambie y que nosotros estemos fuertes.

P. Han apreciado en la campa?a que el PP suscita menor rechazo en el ciudadano. ?Se equivocaron de discurso en a?os anteriores?

R. El PP ha hecho lo que ten¨ªa que hacer. Hab¨ªa un Gobierno negociando con ETA, un PSOE que defend¨ªa posiciones muy complicadas. Hemos hecho lo que deb¨ªamos hacer y ahora debemos hacer otra cosa. El Gobierno no est¨¢ negociando ahora con ETA y tenemos que llegar a m¨¢s ciudadanos de otras maneras. No me parecen bien los que critican lo que hicimos anteayer, porque todos fuimos parte de aqu¨¦llo y lo aplaudimos.

P. ?Les pasar¨¢n factura en las urnas los esc¨¢ndalos que afectan a su partido?

R. Podr¨ªa ser, pero, m¨¢s que por los votos, me molesta por romper la imagen del partido, que ha hecho bandera de la honestidad, m¨¢s all¨¢ de que cuatro jetas se lleven el dinero. Me molesta que haya quien tenga la caradura de usar las siglas mientras otros se juegan la vida en los pueblos del Pa¨ªs Vasco.

P. El PP se muestra incapaz de cerrar las querellas internas.

R. Esas cosas siempre pasan cuando uno no gobierna. M¨¢s all¨¢ del ruido externo, subsistiremos porque hemos recibido tantos palos de fuera que el PP est¨¢ fuerte y saldr¨¢ adelante.