"La consulta depende ya de Estrasburgo"

La campa?a electoral ha presentado a un Juan Jos¨¦ Ibarretxe irreconocible respecto de su discurso de s¨®lo cuatro meses antes. Ha dejado en casa sus planes soberanistas para atenerse a la gesti¨®n, las promesas electorales y, sobre todo, la situaci¨®n econ¨®mica. Por ah¨ª empieza esta entrevista, realizada el pasado martes.

Pregunta. ?Puede asegurar que Euskadi no entrar¨¢ en recesi¨®n el 31 de marzo, tras la ca¨ªda del 1,1% del PIB el trimestre pasado?

Respuesta. Yo puedo asegurar que no hemos entrado, a diferencia de lo que ha ocurrido con la econom¨ªa espa?ola y europea. Y no s¨®lo eso: hemos tenido un ejercicio 2008 muy complicado,especialmente en el ¨²ltimo trimestre, que no obstante se ha cerrado en positivo, con un crecimiento moderado, el 2%, pero que es el m¨¢s alto de la Uni¨®n Europea. Para 2009 esperamos un crecimiento de apenas unas d¨¦cimas, y es evidente que la crisis nos golpea tambi¨¦n fuertemente, pero estamos mejor que nuestro entorno, mejor que Espa?a y Europa. Tenemos muchos problemas, y un 8% de paro es complicado de gestionar, pero no es el 14%.

"?Qu¨¦ previsiones hablan de 33.000 parados m¨¢s en seis meses?"

"En la propuesta de Concierto Pol¨ªtico hay un avance intelectual"

"Como pasa con los alcaldes, el m¨¢s votado es quien debe ser 'lehendakari"

"Yo no hablo de agresi¨®n pol¨ªtica, pero que L¨®pez diga que necesita al PP"

P. ?Da credibilidad a las previsiones que hablan de 33.000 parados m¨¢s en este primer semestre o tiene usted otras?

R. Pero... ?qu¨¦ previsiones son ¨¦sas?

P. Por ejemplo, el Indicador Laboral de Comunidades Aut¨®nomas, que elabora el IESE, vinculado a la Universidad de Navarra.

R. No s¨¦ qu¨¦ previsiones son ¨¦sas. Nosotros hemos cerrado el a?o en el 8% de desempleo frente al 14% de Espa?a. Veremos qu¨¦ pasa en los pr¨®ximos meses. Nos marcamos volver al 5% al fin de la legislatura. Hay que ser cautos y estar expectantes, porque no hay ni profetas ni recetas. Tenemos que ser humildes, aplicar la tensi¨®n intelectual, y tambi¨¦n ser flexibles, porque en la flexibilidad es donde tenemos la mayor ventaja las instituciones vascas frente a las espa?olas. Por nuestro menor nivel de endeudamiento, tenemos capacidad, recorrido y dinero para hacer cosas.

P. Puesto que el instrumento que permite eso, el Concierto Econ¨®mico, lo tendr¨¢ cualquiera que gobierne, ?por qu¨¦ hay que temer tanto el cambio en el terreno econ¨®mico?

R. El cambio me parece bien si es a mejor, pero no el del cangrejo. Me imagino que los socialistas no nos vendr¨¢n con las recetas que han llevado a Zapatero a tener un 14% de paro y a crecer un 1% en vez de un 2%; o a tener una previsi¨®n de recesi¨®n en 2009, en vez de la de crecer unas d¨¦cimas, o un endeudamiento del 39% frente al 6% nuestro. El cambio que trae el PSE es hacia atr¨¢s. Es dependencia en lo pol¨ªtico, porque las decisiones se tomar¨ªan en Madrid y no en Euskadi, como ocurre en Catalu?a o en Navarra; y en lo econ¨®mico, es mala gesti¨®n, tard¨ªa y agotada; en ideas y en finanzas. El PSOE tiene dificultades para contestar a la crisis, no ya porque le falten o no ideas, sino porque tiene absolutamente agotadas las arcas. Hemos tenido cr¨ªticas de la oposici¨®n, tambi¨¦n del PSE, porque ten¨ªamos super¨¢vit p¨²blicos. Pues menos mal, porque eso es lo que nos permite poner en marcha iniciativas para luchar a favor del empleo y combatir el paro que en otros sitios no tienen capacidad para adoptar.

P. Le han reprochado esconder la autodeterminaci¨®n y el soberanismo por conveniencia electoral y le atribuyen la intenci¨®n de recuperarlos si sigue gobernando.

R. No, no. No es justo. Cualquiera que haya seguido la campa?a ha podido ver que estamos planteando abiertamente el derecho a decidir, no s¨®lo como pueblo, para que nuestra cultura tenga su sitio en el mundo, sino para que lo tenga nuestra econom¨ªa. Si hoy respondemos mejor ante la crisis y podemos plantear salir los primeros de ella despu¨¦s de llegar los ¨²ltimos, es porque a trav¨¦s del autogobierno tenemos capacidad para tomar decisiones. Y queremos tener m¨¢s, m¨¢s y m¨¢s y m¨¢s. El derecho a decidir aqu¨ª para vivir mejor ha sido un eje de nuestra campa?a.

P. Pero en 2005, su plan, reci¨¦n rechazado en el Congreso, fue bandera en la campa?a, y ahora no ha ocurrido lo mismo con su otra iniciativa rechazada, la consulta. ?Por qu¨¦?

R. La consulta est¨¢ en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos y ha sido en campa?a electoral cuando los partidos han presentado el recurso. Que se debata all¨ª de la sociedad vasca y de la capacidad de tomar decisiones por nosotros mismos es un debate de enorme inter¨¦s pol¨ªtico.

P. ?Le ha pedido su partido que esquine esa cuesti¨®n?

R. Es mi partido el que ha ido a Estrasburgo.

P. ?Qu¨¦ diferencia la propuesta actual de autogobierno del programa del PNV de las de sus anteriores mandatos?

R. Es una l¨ªnea basada en las garant¨ªas del Concierto Pol¨ªtico. Hay un avance intelectual sustancial en la formulaci¨®n y que est¨¢ correctamente enunciado.

P. Sin embargo, no ha explicado usted en detalle esa propuesta ni c¨®mo se pondr¨ªa en pr¨¢ctica.

R. Yo creo que lo he explicado cada d¨ªa: el 1 de marzo est¨¢ en juego si las cosas de aqu¨ª las decidimos aqu¨ª o en Madrid. Eso es justamente lo que dice esa propuesta de autogobierno. Que el centro de decisi¨®n debe estar en Euskadi. Frente a eso est¨¢ la del PSE y el PP, que se decida en Madrid. Es leg¨ªtimo, pero yo creo que es malo.

P. Insiste el PNV mucho en la falta de experiencia del PSE, pero ese partido gestiona a la mitad de la poblaci¨®n vasca en los ayuntamientos y gobern¨® con el PNV, justamente en ¨¢reas de mucho peso econ¨®mico, en otra ¨¦poca de gran crisis.

R. Yo no insisto; tengo mucho respeto por L¨®pez y el PSE. Es verdad que hay que conocer los problemas para gobernar un pa¨ªs, pero lo realmente importante para m¨ª es d¨®nde se toman las decisiones. La formulaci¨®n de L¨®pez lleva el centro de decisi¨®n de la pol¨ªtica vasca a Madrid, para controlarla con mando remoto. Como en Catalu?a y en Navarra. Ellos dijeron A y se hizo B, y eso es lo que configura esa escasa confianza en el PSE, ni en el terreno econ¨®mico ni en el cumplimiento de la palabra que da.

P. ?Por qu¨¦ advierten de que si el PSE no gana, pero llega a gobernar, eso ser¨ªa una agresi¨®n pol¨ªtica con precio en el apoyo del PNV al PSOE en Madrid, cuando su partido gobierna ?lava, siendo la tercera fuerza, y Guip¨²zcoa siendo la segunda?

R. Yo no digo que sea una agresi¨®n pol¨ªtica. S¨®lo digo que cuando L¨®pez dice que se puede ser lehendakari sin ganar las elecciones, me imagino que sabe que necesita otros votos, y no creo que piense en los del PNV; as¨ª que s¨®lo pueden ser los del PP. Ya se los dieron en 2005. Las cosas tienen que quedar claras.

P. ?Y por qu¨¦ ser¨ªa m¨¢s rechazable ser investido con los votos del PP que con los del PCTV?

R. No, si yo no digo nada. Lo que digo es que eso se aclare, que lo digan. Porque el que gana las elecciones no necesita ning¨²n voto m¨¢s para ser lehendakari, como los alcaldes; el m¨¢s votado, ¨¦sa es la persona que la sociedad quiere que sea lehendakari. El escenario que tendremos va a ser derivado de la ley de Partidos, y que la izquierda abertzale no est¨¦ en el Parlamento, decisi¨®n tomada por c¨¢lculo pol¨ªtico, es lo que puede propiciar que PSE y PP tengan la mayor¨ªa en ¨¦l. ?Eso quiere decir que tengan que gobernar juntos? No, igual no gobiernan juntos.

P. Y usted, ?c¨®mo lo har¨ªa? Dado lo apretado de las previsiones, parece que cualquiera que sea tendr¨¢ que gobernar en minor¨ªa. ?Se siente con fuerzas para un cuarto mandato en esas condiciones?

R. Primero hay que esperar a los resultados. No me parece l¨®gico adelantarse a los acontecimientos, poni¨¦ndose, incluso, a repartir consejer¨ªas. Ya hablaremos de coaliciones o pactos el d¨ªa 2. Cuando los pol¨ªticos empiezan a hablar de eso me parece que es que no tienen ideas para poner sobre la mesa antes del d¨ªa 1, que es para lo que estamos aqu¨ª.