"Es posible entendernos con el PNV"

Patxi L¨®pez (Portugalete, 1959) sale silbando de su despacho en la Lehendakaritza (Presidencia vasca) antes de sentarse, relajado y sonriente, para mantener esta entrevista con EL PA?S. Al acabar, le espera el ministro de Fomento, Jos¨¦ Blanco.

Pregunta. ?Se siente ya lehendakari?

Respuesta. S¨ª, me siento lehendakari desde el momento en que el Parlamento vasco, por mayor¨ªa absoluta, lo decidi¨® as¨ª.

P. ?Llegar al Gobierno mediante un pacto con el PP era una necesidad para el PSE o buscaba dar una sensaci¨®n de cambio a la sociedad?

R. Ha sido el pacto posible y es un buen acuerdo. No supone ninguna renuncia a nada de lo que hemos defendido en los ¨²ltimos tiempos y no es ninguna pol¨ªtica contra nadie. Es un acuerdo que mira al futuro, que tiende la mano a los dem¨¢s. Otros no quisieron ni hablar con el Partido Socialista para buscar la gobernabilidad en este pa¨ªs.

"No renunciamos a nada en el pacto con el PP, y garantiza la estabilidad"

"Hay que hacer un modelo de pa¨ªs en el que todos podamos convivir"

"Ha sido convocada una huelga que no s¨¦ contra qui¨¦n o contra qu¨¦ se hace"

"Ojal¨¢ tengan ¨¦xito quienes quieren romper amarras con ETA"

P. ?Hasta d¨®nde le puede encorsetar ese pacto?

R. Es un pacto que garantiza estabilidad y, por lo tanto, fortalece al Gobierno. Es un pacto que s¨®lo encorseta los contenidos, nada m¨¢s. Unos contenidos que pueden ser compartidos por todas las fuerzas pol¨ªticas parlamentarias y que nos obligar¨¢n a un esfuerzo tambi¨¦n de negociaci¨®n permanente para buscar acuerdos con el PP y con otros partidos. Sobre todo es un acuerdo para la estabilidad; eso s¨ª que est¨¢ garantizado.

P. Zapatero tendr¨ªa la vida resuelta en el Congreso si usted no estuviera aqu¨ª, porque contar¨ªa con los votos del PNV.

R. S¨ª, y yo se lo he reconocido. Zapatero ha sido el presidente o uno de los presidentes que mejor ha entendido Euskadi en toda su amplitud, desde que lleg¨® a La Moncloa y sustituy¨® el conflicto que hab¨ªa y empez¨® a definir un proyecto en positivo y tendi¨® puentes institucionales y pol¨ªticos. Despu¨¦s, fue capaz de arriesgar en un proceso de paz y ahora vuelve arriesgar para abrir un nuevo tiempo en Euskadi.

P. ?Hablar de ciudadan¨ªa y no de pueblo vasco es algo m¨¢s que un uso ling¨¹¨ªstico?

R. Cuando permanentemente se hablaba de la identidad vasca como si fuera una sola y exclusiva, me preocupaba bastante. Hay dos millones y medio de identidades en Euskadi y cada una es tan v¨¢lida como cualquier otra. Lo que hay que hacer es sumarlas y proponer un modelo de pa¨ªs en el que todos estemos m¨¢s o menos c¨®modos, en el que podamos convivir. Por lo tanto, el ciudadano, la ciudadan¨ªa como receptora de derechos y libertades, me parece m¨¢s importante.

P. Ibarretxe creaba tensi¨®n con su discurso identitario. ?El sector nacionalista o el abertzale pueden pensar lo mismo, en sentido contrario, de su Gobierno?

R. Como no va a haber ninguna pol¨ªtica que intente marginar a los que piensan diferente o que pretenda dividir a este pa¨ªs, no les vamos a dar motivos. Y segundo, yo estoy convencido de que hay muchos, incluso votantes y algunos militantes y dirigentes del PNV, que van a entender las pol¨ªticas que hagamos para buscar el acuerdo y eludir la confrontaci¨®n. El entendimiento entre socialistas y nacionalistas no es algo coyuntural, es hist¨®rico. Se puede volver a hacer pol¨ªtica en este pa¨ªs para que nos entendamos las dos grandes sensibilidades. Y este Gobierno va a hacer todos los esfuerzos para no hacer pol¨ªticas que mantengan esa divisi¨®n, sino al contrario.

P. Su Gobierno se ha visto obligado a retirar una web [de participaci¨®n ciudadana] por iniciativa del PNV. ?Siente el aliento de los 30 parlamentarios de ese partido?

R. Ya dije el primer d¨ªa que no ¨ªbamos a tener ning¨²n temor a rectificar. Quer¨ªamos tener una web desde el primer d¨ªa. Nos ha costado 15 d¨®lares hacerla y, como ha suscitado pol¨¦mica, la cerramos. La haremos con m¨¢s calma. Estoy convencido de que van a mirar todo con lupa, pero no nos preocupa, porque vamos a ser muy exquisitos en todo ese tipo de cosas.

P. ?C¨®mo ve al PNV: va a seguir con el discurso identitario o apoyando la centralidad?

R. Ning¨²n partido hace ciabogas de 180 grados r¨¢pidamente, sino que va variando su posici¨®n poco a poco. Estoy convencido de que al final, el PNV volver¨¢ a una senda m¨¢s moderada, en el sentido de no estar todo el d¨ªa haciendo planteamientos de radicalismo nacionalista. Acabar¨¢ siendo el PNV que siempre ha buscado el entendimiento porque asume su responsabilidad de pa¨ªs. Algunas se?ales ya est¨¢ habiendo.

P. ?El paro convocado por sindicatos abertzales para el d¨ªa 21 es algo m¨¢s que una huelga?

R. Desde luego, es algo muy curioso que quien estaba en el Gobierno incluso cuando se convoc¨® la huelga, ahora la aliente y se sume a ella. Una huelga que yo no s¨¦ muy bien contra qui¨¦n o contra qu¨¦ se hace. En diez a?os no ha habido en Euskadi ning¨²n di¨¢logo ni negociaci¨®n social. Y para una vez que hay un Gobierno que los va a poner en marcha, se encuentra con una huelga. Tambi¨¦n hemos visto que la mano de Batasuna estaba detr¨¢s y c¨®mo pretende utilizarla para tener presencia cuando todo ese mundo estaba pr¨¢cticamente desaparecido.

P. ?Ve a la izquierda abertzale con ganas y con fuerza para soltar amarras de ETA?

R. No me gusta mucho hacer especulaciones sobre ese mundo, pero no es que la vea con ganas, es que la veo con la obligaci¨®n de hacerlo, por su propia necesidad. Sabe que ETA ha perdido, que nunca por la violencia se va a conseguir un objetivo pol¨ªtico y que acabar¨¢ mas pronto que tarde. Parece que hay un debate en ese mundo para pedirle a ETA que desaparezca o para romper definitivamente. Ojal¨¢ tengan ¨¦xito los que est¨¢n en esa l¨ªnea. No s¨¦ si llegan a eso por necesidad o por convicci¨®n, pero me da igual. Que lleguen es lo fundamental y es lo que llevamos 30 a?os pidi¨¦ndoles.

P. ?En este proceso hacia la paz es clave que la izquierda abertzale est¨¦ en las elecciones locales y forales de 2011?

R. Eso lo deciden ellos. Ya hemos dejado claro que, en un pa¨ªs democr¨¢tico, para estar en unas elecciones, para hacer pol¨ªtica, hay que utilizar las herramientas de la democracia y no ser correa de transmisi¨®n de una banda terrorista. Si se deciden a hacer pol¨ªtica, ser¨¢ bueno para todos y un motivo de alegr¨ªa para el conjunto de Euskadi y seguro que de Espa?a.

P. ?Hasta d¨®nde arriesgar¨¢ para lograr la paz?

R. Bueno, no quiero que ese tipo de palabras que yo he utilizado se saque de contexto. Ahora hace falta utilizar todas las herramientas del Estado de derecho para combatir a ETA y, adem¨¢s, se est¨¢ haciendo con mucha eficacia por la polic¨ªa, con contundencia por la justicia, con una extraordinaria colaboraci¨®n con Francia. Eso ha dejado a ETA en el momento m¨¢s d¨¦bil de su historia. Vamos a poner todo desde el Gobierno para que los espacios p¨²blicos, los medios de comunicaci¨®n p¨²blicos, sean para los dem¨®cratas. Y en el resto, mejor no hacer elucubraciones, pero la obligaci¨®n de un dirigente siempre es trabajar para lograr lo que quiere la sociedad. En este caso, la paz.

P. Tranquilice a los que pueden estar nerviosos en el mundo del euskera. ?Es posible una convergencia cultural en este pa¨ªs?

R. Es posible, es necesaria, porque es compatible y vamos a trabajar por ello. Al mundo del euskera le dej¨¦ muy claro que mi Gobierno no va a reducir un solo euro los recursos, las pol¨ªticas y los medios que se destinan a la promoci¨®n, a la difusi¨®n, a la ense?anza del euskera; lo que queremos es gastarlos mejor. Y gastarlos para, en lugar de jugar a la imposici¨®n con el euskera, jugar a hacerlo atractivo para todos. Queremos que la propia ETB y ETB-1 vuelva al origen de sus objetivos: ser una televisi¨®n para la promoci¨®n del euskera. Pero para eso hay que hacerla atractiva y no tener una tele que no la enchufan ni los euskaldunes

[hablantes en euskera] porque no hay quien la vea. Nuestro patrimonio es en euskera, en castellano y empieza a ser en ingl¨¦s y en alem¨¢n.

P. Zapatero dijo el martes que presid¨ªa un Gobierno de progreso. ?Y usted?

R. Mi principal objetivo es unir al pa¨ªs despu¨¦s de a?os divididos, enfrentados con todo y por todo. Me gustar¨ªa una Euskadi que se conozca por su cohesi¨®n, por sus valores, su calidad de vida, su bienestar... Y poner todo el autogobierno al servicio de los ciudadanos. No vamos a estar todo el d¨ªa haciendo planes L¨®pez.

P. ?Teme que las tres diputaciones en manos del PNV sean un aut¨¦ntico foco de oposici¨®n institucional?

R. Ser¨ªa una irresponsabilidad por su parte. De hecho, no s¨¦ si cuando se junten dir¨¢n otra cosa, pero por separado van diciendo lo contrario. Que haya irresponsabilidades en los partidos, pues bueno, son m¨¢s comprensibles. Pero dentro de las instituciones, que son las que tienen que dar respuesta a los problemas de los ciudadanos, la irresponsabilidad me parecer¨ªa inaceptable.