"Los cercanos a Aguirre han puesto a Rato en un escaparate de cloacas y ambiciones"

El n¨²mero dos de Alberto Ruiz-Gallard¨®n ha accedido a contestar a las preguntas de EL PA?S en medio de la refriega que libra la presidenta Esperanza Aguirre con la direcci¨®n nacional de su partido por el control de Caja Madrid.

Pregunta. ?C¨®mo puede haber tantas opiniones contradictorias en todos los partidos con relaci¨®n al futuro de Caja Madrid?

Respuesta. Bertolt Brecht escribi¨® que cuando la hipocres¨ªa comienza a ser de muy mala calidad es hora de comenzar a decir la verdad.

P. ?El pulso de Esperanza Aguirre es s¨®lo por el control de Caja Madrid o cree que hay algo m¨¢s?

R. En la misma l¨ªnea de la respuesta anterior y parafraseando un texto que se le atribuye a Brecht pero no es suyo, un ciudadano espa?ol dir¨ªa: 'Vinieron a por P¨ªo [Garc¨ªa Escudero, ex presidente del PP-Madrid], y yo no habl¨¦ porque no era de P¨ªo; vinieron a por la tele y yo no habl¨¦ porque no era de la tele; vinieron a por la C¨¢mara y yo no habl¨¦ porque no era de la C¨¢mara; vinieron a por Ifema y yo no habl¨¦ porque no era de Ifema; vinieron a por la Caja y yo no habl¨¦ porque no era de la Caja; vinieron a por Rajoy y yo no habl¨¦ porque no era de Rajoy; vinieron a por el PP y yo no habl¨¦ porque no era del PP... Vinieron a por Espa?a'.

"Aunque hubieran encontrado algo para chantajearme, habr¨ªa dicho lo mismo"

"Vinieron a por la 'tele', el Ifema, la Caja, a por Rajoy... Vienen a por Espa?a"

"Montaron una 'gestapillo' para espiarme y hacerme depender de ellos"

"Aguirre levant¨® de los quioscos una revista en la que me calumniaban"

P. ?Por qu¨¦ defienden ustedes con tanto ardor a Rato para presidir Caja Madrid mientras Esperanza Aguirre lo rechaza?

R. Rodrigo Rato es una de las personalidades m¨¢s importantes que ha habido en esta Espa?a constitucional, un profesional con una capacidad extraordinaria, un experto en el mundo financiero, un ejemplo en la administraci¨®n del dinero p¨²blico. Siendo todo esto verdad, mis elogios y los que pueda hacer cualquiera nunca llegar¨¢n a los que de forma permanente y hasta, si me permite la exageraci¨®n, he o¨ªdo decir de ¨¦l a Esperanza Aguirre en cada acto p¨²blico. En cada mitin dec¨ªa esto y mucho m¨¢s: "Rodrigo ha sido el art¨ªfice de la Espa?a creadora de empleo; ha sido el hombre del milagro econ¨®mico espa?ol". Y en esos m¨ªtines se terminaba gritando: "Rodrigo para rato". Eso s¨ª, curiosamente, cuando m¨¢s le he o¨ªdo estos elogios a Aguirre es desde que Rajoy preside el partido. Alg¨²n malpensado dir¨ªa, viendo como est¨¢ actuando ahora con ¨¦l, que ser¨ªa para molestar a Mariano. Un bien informado sabe que a Mariano eso no le molest¨® nunca.

P. ?La postura de Gallard¨®n es la misma y obedece a los mismos intereses que la de Rajoy?

R. Rotundamente, s¨ª. Ha sido siempre la misma. Le digo m¨¢s, todo el mundo sabe que en pol¨ªtica soy de Ruiz-Gallard¨®n al 100%, lo que es lo mismo que ser de Rajoy al 100%. Rajoy no es s¨®lo un deseo para que presida Espa?a, es una imperiosa necesidad de que presida Espa?a ante la incapacidad manifiesta de Zapatero.

P. ?Por qu¨¦ no hay nadie en el PP que diga p¨²blicamente lo que piensa de este enfrentamiento?

R. Un amigo, una gran persona y un gran pol¨ªtico me dijo el viernes pasado: "Mi padre me dio un consejo: 'Intenta ser siempre independiente". Soy afortunado al tener cierta independencia y s¨¦ que es mucho en estos tiempos. Aunque intentaron encontrarme algo que me hiciera dependiente de ellos, a trav¨¦s de esa gestapillo que montaron y espi¨¢ndome como espiaban a Alfredo Prada. Pero estaban equivocados, porque aunque hubieran encontrado algo con que chantajearme, me hubiera dado igual, porque siempre dir¨ªa lo mismo, a m¨ª no me han gamoneado ni me van a gamonear nunca [en referencia a Sergio Gam¨®n, alto cargo del Gobierno de Aguirre que mont¨® el supuesto aparato de espionaje pol¨ªtico]. Todav¨ªa recuerdo y tengo en mi poder el original de una revista que Esperanza "levant¨®" de los quioscos, seg¨²n ella misma me confes¨®, en la que me calumniaban y dec¨ªan en su portada: "Desvelamos los secretos de Cobo. Las maniobras de Gallard¨®n. A por Rajoy". Qu¨¦ curiosa es la vida, que con el tiempo pone a cada uno en nuestro sitio.

P. Rato no ha dicho nada a¨²n.

R. Rodrigo Rato vive y trabaja desde el respeto y fuera de la luz de los focos, y ahora algunos le han puesto en un escaparate de cloacas y ambiciones ya nada ocultas. Lo que est¨¢n haciendo con Rato no tiene nombre. Rodrigo es historia de mi partido, del PP, es historia de Espa?a, de la buena historia, de la mejor. Los que no han dado a mi partido m¨¢s que malas noticias y rumores de las peores cosas no pueden poner en este espect¨¢culo de la miseria humana a Rodrigo Rato Figaredo. Es de v¨®mito y m¨¢s si viene de aquellas personas cercanas, hoy, a Esperanza Aguirre, presidenta de mi partido en Madrid, que deben a Rodrigo todo lo que son. Si tuvieran un gramo de verg¨¹enza deber¨ªan decir todo lo que digo yo y m¨¢s. Estoy de acuerdo con Javier Arenas en que Rodrigo Rato ser¨ªa un lujo para la presidencia de Caja Madrid.

P. Aguirre argumenta, para defender la necesidad de que Ignacio Gonz¨¢lez presida Caja Madrid, que han conseguido un pacto que da estabilidad a esa entidad en el que est¨¢n los sindicatos, IU e incluso el PSOE de Madrid...

R. Ignacio Gonz¨¢lez siempre ha sido muy respetuoso conmigo y lo ser¨¦ siempre con ¨¦l. Por tanto, yo nunca voy a hacerme eco de rumores o chismes sobre ¨¦l. Puedo decir que es una persona inteligente y trabajadora. Otra cosa es el papel que el secretario general del PSOE de Madrid, Tom¨¢s G¨®mez, est¨¢ teniendo en esta historia. Es el listo ¨²til en esta tragicomedia. Todo Madrid y todo su partido saben que ha pactado el reparto de esa tarta que son los puestos de direcci¨®n de Caja Madrid y tiene la osad¨ªa del ignorante al cuestionar, por escrito, el nombre de Rato diciendo de ¨¦l: "Abandon¨® el FMI no sabemos por qu¨¦ razones". Y lo dice ¨¦l, que abandon¨® la alcald¨ªa de Parla no sabemos por qu¨¦ razones. Quiz¨¢s lo sepa Francisco Granados, que sabe de casi todo.

P. Aguirre sostiene que la direcci¨®n nacional no puede decidir qui¨¦n preside Caja Madrid...

R. Quieren negar a mi partido, a la direcci¨®n nacional y a Rajoy cualquier opini¨®n y criterio en este asunto. Pero la direcci¨®n nacional decide, repito, decide, entre otras muchas cosas, qui¨¦n es la candidata a la presidencia de la Comunidad de Madrid, y decide, repito, entre otras muchas cosas, toda la lista a la Asamblea de Madrid. Como lo hace tambi¨¦n con la lista al Ayuntamiento. ?Sobre qu¨¦ espacio geogr¨¢fico puede decidir la direcci¨®n nacional de mi partido? ?Sobre asuntos que ocurran en Marte o sobre los que ocurran en Saturno? Pues no, decide sobre asuntos tan importantes como ¨¦ste, que ocurren en Espa?a. De la misma manera que la presidenta de mi partido en Madrid tiene derecho a opinar y marcar criterios sobre las distintas cuestiones que se plantean en las sedes de los municipios de la comunidad. ?Faltar¨ªa m¨¢s! La presidenta de mi partido en Madrid interviene y da criterio a las sedes locales y de distrito de Madrid, ?y vaya si lo hace!, porque es su obligaci¨®n y su derecho. Incluso adopta la medida m¨¢s excepcional de todas, establecer juntas gestoras en aquellas sedes en las que cree necesario "poner orden". Sin ir m¨¢s lejos, la semana pasada, en el comit¨¦ regional, se aprobaron tres gestoras. No creo que nadie haya puesto tantas gestoras en Espa?a. Siendo una medida extraordinaria, en Madrid es de lo m¨¢s normal. No recuerdo el n¨²mero, pero estoy seguro de que m¨¢s de 20 gestoras. Poner una gestora es cambiar a las personas que han elegido los militantes en un municipio o en un distrito y poner la direcci¨®n que considera el PP en la regional de Madrid. Y no pasa nada.

P. ?Est¨¢ acusando a Aguirre, que presume de liberal, de ser intervencionista?

R. Una cosa es ser liberal y otra muy distinta decirlo. Nunca he o¨ªdo a nadie decir m¨¢s veces que a Aguirre "soy liberal". Hola, soy Esperanza Aguirre, soy liberal. Siempre lo dice, soy liberal. En su primer debate de investidura dijo que iba a ampliar la pluralidad informativa en Telemadrid tras ocho a?os de gobierno de Gallard¨®n en la Comunidad. No creo que lo discuta ni que se enfade. Y si se enfada, me da igual. Pero tengo que decir que, seg¨²n Aguirre, Gallard¨®n no es liberal y ella es la m¨¢s liberal de los liberales. Y cualquiera que vea Telemadrid hoy y los que la ve¨ªan antes comparen cu¨¢ndo hab¨ªa m¨¢s pluralidad.

P. ?Qu¨¦ pas¨® en Ifema?

R. Todo Madrid lo sabe, y mejor que nadie los miembros de la C¨¢mara de Comercio, que al candidato que le correspond¨ªa proponer para ser presidente del comit¨¦ ejecutivo de Ifema, Luis Eduardo Cort¨¦s, lo propone o lo decide Aguirre, y no pasa nada. Primero, tengo que ser justo y objetivo, Cort¨¦s es un pol¨ªtico eficaz, con experiencia y muy valioso... Pero, hombre, ya que lo ha hecho, que no nos diga que ella es liberal, que la C¨¢mara es independiente y ella no interviene. Nadie ha visto mayor intervencionismo que el que ha habido en este periodo y ya no enga?an a nadie.

P. Nadie ha denunciado nada de esto que usted dice en seis a?os de presidencia de Aguirre.

R. Da igual lo que se diga en p¨²blico, hemos llegado a la mayor hipocres¨ªa. Hay gente que todos los d¨ªas hace un discurso en p¨²blico, y en los confidenciales, en las comidas y, ?ojo!, en las visitas que hacen a Rajoy, los mismos que hacen un discurso en p¨²blico, ya no dicen lo mismo en privado. Cuando van a ver a Rajoy, le dicen justo lo contrario de lo que est¨¢n manifestando en p¨²blico, porque seg¨²n ellos les obligan y se juegan su puesto si no siguen las consignas marcadas. La obligaci¨®n que tenemos en mi partido es ayudar a Rajoy. Algunos pretenden que esto empiece a ser no El silencio de los corderos, sino el silencio de las gallinas, que callan en p¨²blico y no dejan de cacarear en privado.

P. Zapatero no quiere a Rato en Caja Madrid.

R. En este asunto de la Caja, Zapatero no debe ser un traidor a los madrile?os y a los espa?oles. No puede anteponer los miopes intereses partidistas en el PSOE de Madrid a lo que ser¨ªa bueno para tantos y tantos espa?oles que necesitan una caja independiente y bien gestionada. Se lo dir¨¦ a la cara si se atreve a cumplir con lo que se ha comprometido conmigo, pero no se va a atrever porque lo va a pasar muy mal. No aguantar¨¢ que le diga lo que no quiere o¨ªr. Tengo una buena relaci¨®n personal con ¨¦l y respeto su persona y a su familia, como lo tiene y lo ha demostrado Rajoy. Pero como ya le dije hace algunos a?os, el poder le iba a cambiar y claro que le ha cambiado. Es el peor presidente que ha tenido Espa?a en este periodo democr¨¢tico. Y ¨¦l lo sabe, y sabe tambi¨¦n que Rajoy, con el apoyo de muchas personas y, entre ellas, Ruiz-Gallard¨®n, le har¨¢ salir de La Moncloa para bien de los espa?oles.

P. ?Por qu¨¦ cree que los socialistas de Madrid rechazan a Rato?

R. Una vez, Granados contest¨® a una opini¨®n m¨ªa diciendo que es la opini¨®n de un simple militante. Con independencia de los cargos que tengo, lo m¨¢s importante de un partido son sus militantes. Y yo, como simple militante del PP y como ciudadano, si el PSOE tuviera mayor¨ªa en las instituciones en las que se elige al presidente de Caja Madrid y tuviera que apoyar a uno de los candidatos que propusiera el PSOE entre, por ejemplo, Solbes, Almunia o Tom¨¢s G¨®mez, no tengo ninguna duda de que, por el bien de todos, apoyar¨ªa a Solbes o Almunia, y jam¨¢s, por ning¨²n inter¨¦s personal elegir¨ªa a G¨®mez. A algunos ya se les ve que su m¨¢s claro y a la vez oscuro objeto del deseo es la Caja. Pero tambi¨¦n se intuye para qu¨¦ la quieren: poder, mucho poder, m¨¢s incluso del que ya tienen.

P. Granados opina que la direcci¨®n nacional no tiene nada que decir sobre Caja Madrid y que la decisi¨®n corresponde a los sectores representados en la entidad.

R. C¨®mo se puede decir una cosa en una entrevista, y vuelvo a lo que comenc¨¦ diciendo, hablando de la hipocres¨ªa de muy mala calidad, y s¨®lo tres minutos despu¨¦s, en la misma entrevista, decir la contraria. C¨®mo se puede decir que la intervenci¨®n o la decisi¨®n de la direcci¨®n nacional ser¨ªa despreciar al consejo de administraci¨®n de Caja Madrid y tres minutos despu¨¦s decir que las partes ya han acordado lo que hay que hacer. En esas partes que lo han acordado est¨¢n, entre otros, el secretario general de mi partido en Madrid, Granados, el representante de IU y el secretario general del PSOE de Madrid. ?Es que acaso Tom¨¢s G¨®mez es miembro del consejo de administraci¨®n de Caja Madrid? ?Es que no son representantes de los partidos a los que llama Granados "las partes" que han llegado a un acuerdo? Cuando yo tenga que firmar, como portavoz del PP en el Ayuntamiento, de acuerdo con lo que me diga el presidente del Grupo Popular y alcalde, Alberto Ruiz-Gallard¨®n, la lista de nuestros representantes, que son los que eligen luego al presidente de Caja Madrid, ?de qu¨¦ criterio tengo que fiarme? ?Qui¨¦n tiene capacidad de decisi¨®n en esa lista? Seguiremos el criterio de la direcci¨®n nacional de mi partido, ?de qui¨¦n si no? Estaremos eligiendo al presidente de una entidad que da cr¨¦ditos en Galicia, Andaluc¨ªa, o Castilla-La Mancha y que tiene empleados en toda Espa?a.

P. Aguirre dice que eso es ilegal. Que la direcci¨®n nacional no puede decidir sobre Caja Madrid.

R. ?Pero qui¨¦n ha hecho la lista del PP de la Asamblea de Madrid? Uno a uno, todos los miembros de esa lista, todos los diputados del Grupo Popular, fueron aprobados por el comit¨¦ electoral nacional, ¨®rgano dependiente de la direcci¨®n nacional. ?C¨®mo se puede esperar otra cosa? Que nos lo explique Granados. ?Somos un partido federal o es que somos nacionalistas madrile?os? Nunca he visto tanta hipocres¨ªa. Jam¨¢s, y llevo 20 a?os en pol¨ªtica. En ese tiempo nunca he visto poner tantas veces el himno nacional y tantas banderas de Espa?a como ahora en los actos de la Comunidad de Madrid. Hasta en el bel¨¦n de la sede de la Comunidad... Y me encanta que se ponga la bandera de Espa?a y se escuche el himno, pero luego no quieran decir que son nacionalistas cuando les interesa despreciando las decisiones de un partido, el m¨ªo, que si algo es, es nacional. Porque ahora resulta que el PP de todos, el PP de Espa?a, no tiene nada que decir a los militantes de esta regi¨®n. Nunca he visto a nadie hablar tanto de Espa?a como a ellos. ?Y ahora qu¨¦ somos? ?Nacionalistas madrile?os? No, ¨¦ste es un partido ¨²nico. Los que en mi partido no quieran ayudar a Rajoy que no lo hagan pero, al menos, que no le pongan tantas zancadillas como le est¨¢n poniendo.

P. ?Ley¨® usted el libro La presidenta?

R. No lo le¨ª, pero s¨ª a trav¨¦s de los medios de comunicaci¨®n pude leer muchos pasajes que hac¨ªan referencia a Gallard¨®n y que no son ciertos. Si yo escribiese un libro parecido al de la presidenta, a diferencia de ese libro, yo dir¨ªa la verdad, y lo que es m¨¢s peligroso, toda la verdad. Lo empezar¨ªa contando las dos primeras peticiones que yo vi que hizo la actual presidenta cuando Aznar, siguiendo por cierto el consejo de Gallard¨®n, la eligi¨® como candidata a la Comunidad. Por cierto, decisi¨®n del presidente nacional del PP de Espa?a, s¨®lo de ¨¦l. ?l la eligi¨® y cuando ella lo supo estaba muy agradecida y no se quej¨® de que los ¨®rganos regionales del partido no intervinieran, no lo puso en cuesti¨®n. Dicho eso, las dos primeras cosas que pidi¨® fueron el despacho de P¨ªo, y P¨ªo le dijo ah¨ª lo tienes, y la segunda, como consecuencia de dejar la presidencia del Senado... En fin, la contar¨¦ en el libro si lo escribo alguna vez.

P. ?Peligra Caja Madrid con esta guerra interna en el PP?

R. Caja Madrid es y ha sido una instituci¨®n muy bien gestionada por Miguel Blesa, con criterios de profesionalidad y con la independencia que ha tenido siempre en sus decisiones. Yo puedo dar fe de que ha sido independiente en sus decisiones en el periodo de ocho a?os que Gallard¨®n ha sido presidente de la Comunidad. De la etapa actual, Aguirre, Gonz¨¢lez, Granados, Beteta o el propio Blesa lo pueden contar. Yo no tengo elementos de juicio. No se puede jugar con el futuro de los empleados de Caja Madrid, de la gente que tiene su dinero en la Caja y necesita una hipoteca para un piso, de los empresarios y aut¨®nomos que dependen, ellos y sus trabajadores, de los cr¨¦ditos.

P. ?Saldr¨¢ bien parado Rajoy de este pulso que le echa Aguirre? ?No le falta autoridad?

R. Saldr¨¢ bien parado seguro. Rajoy tiene las ideas muy claras y el apoyo de la inmensa mayor¨ªa del PP. A pesar de todos los problemas que le ponen cada d¨ªa encima de su mesa, a pesar de todo lo que haga el PSOE y los o las que, por ambici¨®n personal, intoxiquen, filtren, compren o manipulen, Rajoy ser¨¢ presidente del Gobierno. Pero es penoso que estemos prestando atenci¨®n a determinadas ambiciones personales, como est¨¢ ocurriendo en la Caja, en lugar de estar exclusivamente en lo m¨¢s importante que est¨¢ ocurriendo hoy en Espa?a, que son los m¨¢s de cuatro millones de parados y de los espa?oles que todav¨ªa tienen trabajo pero que este Gobierno de ineptos les puede hacer perderlo en cualquier momento. Por eso necesitamos un presidente con la sensatez, la experiencia, la capacidad y sobre todo la independencia de los intereses ego¨ªstas de tanto poder f¨¢ctico como es Mariano Rajoy Brey.

P. ?Qu¨¦ parte de culpa tiene Gallard¨®n en este l¨ªo?

R. Es el pol¨ªtico por el que estoy y para el que estoy en pol¨ªtica, es la persona a la que m¨¢s veces se ha acusado de desleal y es el m¨¢s leal al PP que he conocido nunca. Hered¨® de su padre la brillantez y con los a?os ha adquirido una capacidad de gesti¨®n, un sentido del Estado, saber lo que es el inter¨¦s general, que no he visto en ning¨²n pol¨ªtico. Ha cambiado Madrid. Y aquellos que le acusan de no seguir las directrices del PP est¨¢n viendo hoy, por si no lo hab¨ªan visto antes, que ¨¦l, que est¨¢ en este partido desde su fundaci¨®n, jam¨¢s har¨¢ nada en contra del PP porque Ruiz-Gallard¨®n es parte indisoluble del PP.

P. ?Qu¨¦ reacci¨®n espera a todas las cosas que ha dicho aqu¨ª?

R. Hubiera preferido que no fuera necesario decir todo esto. Pero los que m¨¢s me importan, la inmensa mayor¨ªa del PP, dir¨¢n que ya lo sab¨ªan porque esto era un secreto a voces y pensar¨¢n que alguien ten¨ªa que decirlo. A los socialistas les pido que no usen torticeramente alguna parte de esta entrevista y que repitan lo que digo de Zapatero. A los otros, a los sin escr¨²pulos, si reaccionan como lo han hecho en ocasiones anteriores, no contraargumentar¨¢n, sacar¨¢n la brigada acorazada y buscar¨¢n, como se hac¨ªa en el fascismo y el comunismo, algo de m¨ª, de Gallard¨®n o de mi familia que sea difamatorio o injurioso. Buscar¨¢n, porque ya lo hicieron antes, alg¨²n "trapo sucio", alguna foto m¨ªa con Zapatero, o de alguien con alguna se?ora o se?or que piensen que compromete... Lo que sea para desacreditar a las personas, no las ideas. Pero da igual, busquen lo que busquen no conseguir¨¢n cambiar la veracidad de una sola coma de lo que he dicho. Ojal¨¢ esta vez no lo hagan as¨ª y se den cuenta del enorme da?o que est¨¢n haciendo al PP y a Espa?a. Aunque cada vez m¨¢s gente los ve como a Los Otros.