"Hay que contar con el BNG, sigue siendo relevante"

Prefiere no revelar cu¨¢nto tiempo m¨¢s seguir¨¢ ocupando su peque?o despacho de diputado en el Parlamento, el "zulo" como le llama en broma. Pero Emilio P¨¦rez Touri?o (A Coru?a, 1948) asegura que ha empezado una nueva etapa en su vida. Aunque no regresar¨¢ a la docencia, se va a implicar con la Universidad en la creaci¨®n de un laboratorio para analizar las posibilidades de la eurorregi¨®n Galicia-Norte de Portugal. Y quiere participar tambi¨¦n en el "debate de ideas" a trav¨¦s de la Fundaci¨®n Iniciativas 21.

"Ahora estoy en la segunda l¨ªnea de la pol¨ªtica", explica. Y repite varias veces que se encuentra a disposici¨®n del partido "para lo que crea conveniente". Touri?o no quiere entrar a fondo en cuestiones internas del PSdeG, pero tampoco rehuye dar su opini¨®n personal sobre los temas del momento. De la actual direcci¨®n socialista se limita a decir prudentemente que "hay que darle tiempo". Con Feij¨®o parecen curadas algunas heridas. Lo que a¨²n le sigue doliendo es que se insin¨²e que minti¨® sobre el AVE.

"Estoy a disposici¨®n del partido para que me use en lo que crea conveniente"

"Si alguien minti¨® sobre los plazos del AVE, que asuma la responsabilidad"

"Yo no invent¨¦ el tono presidencial e institucional de nuestra campa?a"

"Est¨¢n entrando a saco en los espacios protegidos como Touri?¨¢n"

"El PSdeG tiene el riesgo de refugiarse en la dependencia de Madrid"

"?Qu¨¦ dir¨ªan si nada m¨¢s llegar al poder refom¨¢semos la ley de cajas?"

Pregunta. ?Le ha dado muchas vueltas a lo ocurrido?

Respuesta. Me enga?ar¨ªa si dijese que no, aunque he intentando llevarlo con normalidad. En las eleciones hubo una concatenaci¨®n de factores. Est¨¢bamos en el epicentro de la crisis y eso ayud¨® a que la ciudadan¨ªa asumiese m¨¢s f¨¢cilmente la campa?a de difamaciones del PP. Nadie esperaba -y yo el primero- el resultado, porque todas las encuestas de todos los partidos durante todo el tiempo daban una clara ventaja. Eso hizo que las direcciones de los partidos estuviesen m¨¢s atentas al postelectoral que a las propias elecciones. Pens¨¢bamos m¨¢s en la distribuci¨®n del dividendo que en asegur¨¢rnoslo previamente. Y un tercer factor es la debilidad del Gobierno. La precampa?a fue largu¨ªsima. En agosto del a?o anterior ya se difundi¨® la especie de que pod¨ªa haber un adelanto electoral y los dos partidos entraron en competici¨®n interna. Eso afect¨® en mayor medida a una de las fuerzas, pero min¨® la credibilidad del presidente, que apareci¨® como incapaz de mantener la cohesi¨®n. Todo eso agitado convenientemente dio el resultado electoral. Aunque tambi¨¦n es cierta una cosa: nada beneficia m¨¢s a la derecha que dar la impresi¨®n de que hubo una debacle, un triunfo arrollador de Feij¨®o, y no es cierto. El PSdeG mantiene sus diputados y supera el list¨®n del 31% del voto. Por primera vez hay un empate entre la actual oposici¨®n y el PP.

P. Algunos interpretaron su reciente conferencia como que le echaba la culpa al BNG.

R. No fue as¨ª. Dije que hay que repensar los t¨¦rminos de la coalici¨®n. La singularidad del mapa pol¨ªtico gallego es que el voto progresista, aunque nucleado en torno al PSdeG, se divide en dos fuerzas. C¨®mo se combina eso es el gran tema, para los socialistas y para los nacionalistas. A¨²n no hemos conseguido una cultura de la coalici¨®n, de c¨®mo salvaguardar la acci¨®n de Gobierno de las tentaciones partidistas. Podemos reducirla a una correa de transmisi¨®n de los partidos, y eso es muy grave porque introduce la competici¨®n electoral en cada acto. Hoy

[por el pasado jueves] escuch¨¦ en el Parlamento a un diputado decir en el calor del debate: "Los centros de d¨ªa que hemos construido los del BNG ..." Eso forma parte de la cultura de los partidos, probablemente m¨¢s de unos que de otros. Pero los ciudadanos no apoyan a los que creen que los centros de d¨ªa o las carreteras las hace un partido. Es imprescindible abrir una reflexi¨®n que nos lleve a una nueva cultura para enfocar las relaciones entre socialismo y nacionalismo. Yo asum¨ª el partido con 13 diputados y el 19% de los votos; hoy tenemos 25 y el 31%. Por el camino, el BNG se ha dejado una porci¨®n enorme de apoyo, baj¨® del 24% al 16%. Pero aqu¨ª sigue habiendo tres fuerzas pol¨ªticas, y aun con el 16%, el BNG sigue siendo relevante y hay que contar con ¨¦l.

P. ?Se siente identificado con la frase de Gonz¨¢lez de que los ex presidentes son como un jarr¨®n chino que nadie sabe d¨®nde poner?

R. Las reflexiones de Felipe siempre son inteligentes. Es l¨®gico que haya una dificultad de ubicaci¨®n. Yo asum¨ª la responsabilidad del resultado. Algunos me dec¨ªan que me equivocaba, pero hice lo que me dictaba la conciencia y he dado un paso atr¨¢s en la primera l¨ªnea de la pol¨ªtica para facilitar a mi partido que abriese una nueva etapa. Y eso he tratado de compaginarlo con la imagen de que en democracia no pasa nada cuando se pierde: soy un diputado m¨¢s y lo asumo. Y estoy a disposici¨®n de mi partido para que me utilice en lo que crea conveniente. A partir de ah¨ª, dejo de ser un problema. He guardado prudente silencio unos meses y ahora creo que puedo aportar cosas en el debate de las ideas.

P. ?No est¨¢ dolido porque se haya personalizado en usted la causa de la derrota?

R. Francamente, no. Asumo la responsabilidad, alguien tiene que hacer de fusible. Pero no creo que se hayan personificado en mi los errores. Probablemente sea ¨²til para alguien usarme as¨ª, pero no me preocupa.

P. S¨ª se molest¨® cuando Fomento insinu¨® que se hab¨ªa enga?ado con los plazos del AVE.

R. Habl¨¦ en una reuni¨®n del grupo parlamentario y trascendi¨® a la prensa, con lo que decid¨ª no volver m¨¢s a esas reuniones, porque cualquier cosa que dijera se iba a saber. Bajo ning¨²n concepto he tenido nunca la percepci¨®n de enga?ar a los gallegos. Y no estoy dispuesto a asumir -diga quien lo diga- la responsabilidad de que ahora se cuenta la verdad y antes, no. Si alguien ment¨ªa, que asuma ¨¦l esa responsabilidad. Yo pele¨¦ con toda la fuerza pol¨ªtica que pude para cumplir el compromiso del presidente del Gobierno de que el AVE llegar¨ªa en 2012. En su d¨ªa le transmit¨ª a la ministra [Magdalena ?lvarez] y al presidente que hab¨ªa que agilizar tramos que no se contrataban por dificultades presupuestarias. En nuestra ¨²ltima entrevista, en julio de 2008, el presidente se reafirm¨® en que a principios de este a?o habr¨ªa un cr¨¦dito para licitar lo que faltaba. Eso es lo que est¨¢ haciendo ahora.

P. Tras la dura campa?a contra usted, Feij¨®o ha tenido gestos de reconocimiento institucional. ?Ha mejorado su relaci¨®n?

R. Hay un antes y un despu¨¦s. Se lo dije personalmente en la entrevista del traspaso de poderes: no entiendo las artes utilizadas en la campa?a. Se me dijo muchas veces que por qu¨¦ no hab¨ªamos contestado. Hubo un dise?o de campa?a en el que particip¨® el candidato, pero no s¨®lo el candidato, sino gente muy relevante de mi partido, a la que siempre agradecer¨¦ el esfuerzo. El candidato no invent¨® el tono institucional y presidencial de la campa?a, ni la contestaci¨®n al adversario. Lo que parec¨ªa adecuado era no enlodarla. Es verdad que no explicamos que la flota de los famosos audis la compr¨® un Gobierno en el que Feij¨®o era vicepresidente, que todo lo que se hab¨ªan a?adido eran dos o tres coches ... Supusimos que eso ya se sab¨ªa. Pero aprovecharon las malas vibraciones en tiempo de crisis con un dise?o perfecto de campa?a. Tuvo ¨¦xito y enhorabuena, le doy la mano y es el presidente leg¨ªtimo. Y tiene mi respeto y mi apoyo en los temas importantes. Desde que es presidente ha cambiado. Ahora es cordial, y con respeto institucional. Ser¨ªa de agradecer que lo hubiese sido antes.

P. ?Se disculp¨® Feij¨®o cuando usted le hizo ese reproche?

R. No, simplemente dijo que eran cosas de la campa?a.

P. ?C¨®mo valora los primeros meses del Gobierno?

R. ?sta es la primera crisis grave que nos coge con autonom¨ªa y, por tanto, con recursos y capacidad. Mi Gobierno hizo pol¨ªticas muy activas: la mayor licitaci¨®n de obra p¨²blica de la historia, 700 millones para cr¨¦ditos a las empresas, acuerdos por el empleo... Ahora tenemos un Gobierno que no se responsabiliza de nada. La crisis le viene o de Madrid o del desastre del Gobierno anterior. Y nos cuenta que la autonom¨ªa no tiene recursos. Eso me parece muy grave. En el medio plazo, me preocupa que podemos entrar en una fase de estancamiento como a?os atr¨¢s. Es necesario apostar por la educaci¨®n, la innovaci¨®n tecnol¨®gica y el capital productivo, y eso se est¨¢ recortando. No s¨¦ si vamos a competir otra vez con trabajo precario y salarios bajos. Luego hay cosas positivas: la fortaleza que da la mayor¨ªa absoluta y el compromiso de mantener leyes como las de los 500 metros. Aunque ah¨ª ya se empiezan a encender las alarmas: el plan acu¨ªcola entra a saco en los espacios protegidos como Touri?¨¢n, empieza la sobreexplotaci¨®n de los r¨ªos y se habla de pactos urban¨ªsticos para favorecer este modelo insostenible de ocupaci¨®n indiscriminada del territorio que tanto le gusta a los ayuntamientos

P. ?Qu¨¦ le ha molestado m¨¢s de todas las medidas de su Gobierno derogadas por ¨¦ste?

R. En cuatro a?os incrementamos un 30% los recursos para educaci¨®n, la clave de un pa¨ªs. Ahora vuelve a ser el pariente pobre y si ese esfuerzo no se mantiene, habr¨¢ sido, en buena medida, in¨²til. Tambi¨¦n vemos s¨ªntomas de privatizaci¨®n en sanidad y en bienestar. Y luego est¨¢ la cuesti¨®n del territorio. No s¨¦ qu¨¦ estar¨¢n pensando ahora los que me dec¨ªan en la campa?a "Galicia non se vende". Nosotros tomamos medidas dr¨¢sticas, como la de los 500 metros, que evit¨® que se masacrara nuestro litoral, y a riesgo de no ser entendido por tu propio partido y por tus propios alcaldes.

P. ?Cu¨¢l es su postura sobre la fusi¨®n de las cajas de ahorro?

R. Nada va a ser igual que antes, porque la crisis mueve obligatoriamente el mapa financiero. Tenemos intereses estrat¨¦gicos en juego y hay que moverse. Galicia no se puede permitir desaparecer en el mapa financiero espa?ol y que se pierda el esfuerzo acumulado por el ahorro de generaciones de gallegos. Hay que hacer todo el esfuerzo necesario para alumbrar una nueva caja solvente, viable, gestionada con profesionalidad y fuera de los intentos, bienintencionados o no, de controlarlas pol¨ªticamente. Por lo tanto, apoyo sin fisuras el esfuerzo, dirigido por quien tiene que dirigirlo, que es el presidente, para conseguirlo. Tenemos que volcarnos ah¨ª. Porque las cajas son entidades sociales con base territorial y si pierden eso, dejar¨ªan de ser cajas y ser¨ªan bancos. Y las cajas son de todos los gallegos, de los del norte y los del sur, los del este y los del oeste. Esta apropiaci¨®n local es falsa y equivocada para el pa¨ªs. En democracia para hablar en nombre de Galicia s¨®lo est¨¢n los ciudadanos, el Parlamento y su presidente. No hay otra voz de Galicia. Todo el mundo tiene derecho a defender sus ambiciones locales o empresariales, pero la voz de Galicia es de quien es. Y todav¨ªa no he escuchado una voz solvente que diga por qu¨¦ es inviable una operaci¨®n que nos lleve a una caja gallega.

P. Pues su partido parece volver a la ¨¦poca en que hab¨ªa tantos discursos como l¨ªderes locales.

R. Mi partido tiene riesgos, que tampoco se hab¨ªan superado plenamente cuando yo era secretario general. Hay que estar muy alerta sobre ellos. Saber de qu¨¦ estamos hablando cuando defendemos un partido fuerte. Yo lo entiendo como abierto a la sociedad y no volcado sobre s¨ª mismo, en el que las elites del aparato crean que son sus due?os. Nuestro partido ha tenido siempre el riesgo de refugiarse en la dependencia de Madrid, porque es m¨¢s c¨®modo tener ese paraguas protector frente a un proyecto aut¨®nomo y galleguista. Y un tercer riesgo es dejarse llevar por el cortoplacismo, no tener un proyecto integrador de pa¨ªs y convertirse m¨¢s en un agregado de localidades. Eso nos llev¨® a ser tercera fuerza pol¨ªtica a?os atr¨¢s.

P. La cr¨ªtica de que su Gobierno fue muy condescendiente con los poderes econ¨®micos, acab¨® asumi¨¦ndola hasta Quintana.

R. Cuando la izquierda llegaba por primera vez al Gobierno desde las urnas, que empezase por hacer una Ley de Cajas, como pretend¨ªa el vicepresidente, para aumentar la presencia pol¨ªtica en las entidades, me parec¨ªa innecesario e imprudente. ?Era eso un pasteleo con los poderes financieros? No, era una posici¨®n sensata y responsable, porque la ley vigente nos daba instrumentos, incluso la bomba final de poder aprobar cualquier movimiento estrat¨¦gico. Querr¨ªa escuchar yo a Feij¨®o, a la opini¨®n publicada mayoritaria en este pa¨ªs, lo que dir¨ªan si lo primero que hac¨ªamos era meterle mano a las cajas. Tambi¨¦n se ha hablado mucho de los poderes de la comunicaci¨®n... Ten¨ªamos la opci¨®n de retirarle el apoyo econ¨®mico a los medios y eso cambiar¨ªa radicalmente el mapa, lo reducir¨ªa y lo simplificar¨ªa. Y no s¨¦ si ser¨ªa lo mejor para la salud democr¨¢tica del pa¨ªs. Optamos por mantener el status quo y siguieron existiendo los medios que hab¨ªa. Tengo mis dudas de que lo contrario hubiese sido mejor. Y lo dejo en t¨¦rminos de duda, porque pensando en otro mandato me inclinaba m¨¢s por ir al modelo de erradicaci¨®n absoluta de cualquier tipo de apoyo. Ah¨ª asumo la cr¨ªtica, porque siempre tuve una posici¨®n dubitativa.