"Ahora la relaci¨®n con Euskadi se basa en el respeto y la lealtad"

Al presidente navarro, Miguel Sanz, se le ve relajado desde que ha decidido no volver a presentarse como candidato a seguir encabezando el Gobierno de la comunidad foral. Durante estos meses se ha permitido, sacando tiempo a su cargada agenda de presidente, estudiar Humanidades (obtendr¨¢ su licenciatura el pr¨®ximo mes de mayo), terminar un amplio trabajo titulado La expulsi¨®n de los jesuitas de Navarra, y volver a leer de forma compulsiva.

Hoy, es un hombre feliz, y justo antes de atender al periodista acaba de recibir la noticia del nacimiento de su segunda nieta. En su amplio despacho de la Presidencia del Gobierno navarro, en Pamplona, decorado con dos bellos cuadros -Estaci¨®n de Castrej¨®n, de Juanjo Aquarreta, y Un paisaje navarro de Pedro Salaberri- y con diversas fotos familiares, Sanz inicia la entrevista recordando las primeras relaciones que mantuvo con el Pa¨ªs Vasco.

"Aqu¨ª ha habido m¨¢s firmeza frente a ETA, y el empresariado ha confiado m¨¢s"

"El pensamiento nacionalista vasco siempre va a existir en Navarra"

"Los nacionalistas suman opciones dispares para lograr un esca?o en Madrid"

"La oposici¨®n fue blanda con el 'plan Ibarretxe', que no resolv¨ªa nada"

"ETA s¨®lo acabar¨¢ si su brazo pol¨ªtico interioriza que no ha servido para nada"

"La relaci¨®n con Euskadi en la lucha contra el terrorismo es fundamental"

"L¨®pez sabe perfectamente lo que es Navarra y su presidente"

"Ambas comunidades estamos llamadas a tirar del carro de la econom¨ªa nacional"

"Navarra ha de empalmar necesariamente con la 'Y' vasca"

Como miles de navarros, se relacion¨® desde joven con Euskadi a trav¨¦s de su familia, sus compa?eros de estudio o durante sus vacaciones. En esos a?os pas¨® varios veranos en San Sebasti¨¢n. Adem¨¢s, mantiene una gran amistad con muchos de los ciudadanos vascos que acoge su Corella natal, bastantes de los cuales tienen, incluso, casas en el pueblo.

Antes, mientras cursaba estudios de Bachillerato en el colegio de los Jesuitas de Tudela, el llamado "Colegio de los vascos" tambi¨¦n mantuvo una buena conexi¨®n con estudiantes naturales de Azpeitia, de Elgoibar o de Bilbao, todos internos como ¨¦l. "Conviv¨ª con amigos como los Aguinaga, y Larrea. Compa?eros, hoy m¨¦dicos, ingenieros, altos directivos de entidades financieras a los que he tenido la oportunidad m¨¢s tarde de volver a ver por razones profesionales. En Tudela empec¨¦ tambi¨¦n a conocer algunas palabras en vascuence".

A?os m¨¢s tarde se iniciaba a la pol¨ªtica, en plena etapa en que el nacionalismo dominaba la vida pol¨ªtica de Euskadi. Ello se convierte indudablemente en un inconveniente en lo que deben ser las relaciones institucionales id¨®neas entre dos comunidades vecinas que suponen diferentes realidades pol¨ªticas e institucionales. "A pesar de que Juan Jos¨¦ Ibarretxe, y Jos¨¦ Antonio Ardanza con anterioridad, fueron dos presidentes con los que desde el punto de vista personal me llevaba bien, indudablemente los objetivos pol¨ªticos del PNV, del que depend¨ªan los lehendakaris, les influ¨ªan enormemente, porque entre sus objetivos pol¨ªticos estaba la territorialidad, es decir la uni¨®n con Navarra", recalca Sanz. "Eso entra?aba dificultades y, sobre todo, intromisiones. A la hora de definir, siempre integraban a Navarra en el conocimiento del medio, de la geograf¨ªa, de la orograf¨ªa. En materia tur¨ªstica, siempre utilizaban espacios territoriales que depend¨ªan de nuestra comunidad y no de la vasca. Y eso introduc¨ªa alguna dificultad importante en nuestras relaciones", a?ade.

Anteriormente a esa ¨¦poca, los navarros tuvieron l¨ªderes o figuras importantes dentro del nacionalismo vasco, como Manuel de Irujo, o Aranzadi, y posteriormente a Carlos Garaikoetxea. Con este ¨²ltimo mantuvo una relaci¨®n muy escasa, lo mismo que con Manuel de Irujo ("Yo siempre le pongo el Don", destaca), aunque s¨ª pudo leer mucho sobre ¨¦l y su trabajo, y conocer algo del punto de vista pol¨ªtico del ex ministro de la Segunda Rep¨²blica, sobre todo desde Estella. Es ese nacionalismo que ahora se presenta unido en Navarra en la coalici¨®n Nafarroa Bai, y que anteriormente estuvo muy dividido, con escasa presencia del PNV, algo m¨¢s de EA por la figura de Garaikoetxea, la actuaci¨®n de la hoy ilegalizada Batasuna y ahora, sobre todo, por Aralar y Batzarre.

Entonces, el presidente de la comunidad foral ve¨ªa el nacionalismo vasco como una ideolog¨ªa que pod¨ªa tener su fecha de caducidad en Navarra. Y no por una desaparici¨®n total, porque "el pensamiento nacionalista siempre va a existir en Navarra", sino en cuanto a los planteamientos de territorialidad, de anexi¨®n o de integraci¨®n de Navarra a las tres provincias de la comunidad auton¨®ma vasca. Ve¨ªa que ello no ten¨ªa futuro.

- ?Por qu¨¦?

- "Porque t¨² a un pueblo es muy dif¨ªcil que le puedas vender la idea de que tiene que desaparecer y que tiene que dejar de ser una cosa para ser otra. Ahora bien, el pensamiento nacionalista de autodeterminaci¨®n, de incremento de nivel competencial, de soberanismo, eso siempre va a existir, ?no? Pero estaba en minor¨ªa, porque ese criterio se debilitaba a¨²n m¨¢s al no tener posibilidad de obtener presencia en las Cortes Generales".

"Entonces, por eso precisamente, y para tener esa presencia, los nacionalistas se unen sumando opciones ideol¨®gicas tan dispares como el PNV, que es el nacionalismo m¨¢s conservador, con el m¨¢s radical que puede ser la escisi¨®n de Batasuna, liderada por Patxi Zabaleta, a trav¨¦s de Aralar. Un inter¨¦s electoral que les obliga a esa coalici¨®n tan dispar para obtener un esca?o de diputado en Madrid".

Sanz apostilla que hoy, en un mundo cada vez m¨¢s internacionalizado y m¨¢s globalizado, los planteamientos nacionalistas llevados al extremo se encuentran abocados al fracaso. Considera que todos los partidos han ido evolucionando en sus posiciones, menos los nacionalistas vascos, que siguen manteniendo los mismos planteamientos de territorialidad y de autodeterminaci¨®n que defend¨ªa Sabino Arana a finales del siglo XIX.

Sanz recuerda que la ¨²ltima visita oficial de un lehendakari nacionalista a Navarra fue la que realiz¨® Jos¨¦ Antonio Ardanza en 1996 y en todos estos a?os no se repiti¨® hasta que el actual lehendakari, Patxi L¨®pez, puso fin a esos 13 a?os de incomunicaci¨®n en julio pasado.

- ?Y c¨®mo fueron sus relaciones con Ibarretxe?

- "Tuvimos unas relaciones cordiales desde un punto de vista personal, porque form¨¢bamos parte de un foro de la Comunidad de Trabajo de los Pirineos (CTP), pero desde el punto de vista pol¨ªtico no exist¨ªan. Tambi¨¦n debo decir, que a m¨ª no me preocupaban mucho, porque lo que es importante es que los empresarios tengan relaciones entre s¨ª, que las relaciones comerciales no se vean afectadas por la pol¨ªtica. Y en eso no ha habido problemas".

Sin embargo, el presidente navarro confiesa que vivi¨® con preocupaci¨®n la gestaci¨®n y desarrollo del plan Ibarretxe, porque supon¨ªa poner m¨¢s palos en las ruedas de una relaci¨®n normalizada entre Navarra y el Pa¨ªs vasco, y entre el Pa¨ªs Vasco y el conjunto de Espa?a. Y en segundo lugar, porque ve¨ªa que eso no conduc¨ªa a nada, y no solventaba ning¨²n problema.

Adem¨¢s, le extra?aba que desde Euskadi no se criticasen con mayor contundencia las intenciones de Ibarretxe, no haci¨¦ndole ver a ¨¦l y a su Gobierno que las preocupaciones de los ciudadanos eran otras, como la situaci¨®n econ¨®mica, el empleo, y sobre todo, la libertad y el terrorismo de ETA.

"La oposici¨®n fue blanda, porque con el plan Ibarretxe no resolv¨ªa nada. Lo que pasa, y tambi¨¦n es verdad, es que Euskadi ha contado con algo esencial que son las personas. Los vascos son gente extraordinaria desde el punto de vista profesional y empresarial, de la iniciativa, del trabajo, del esfuerzo y de la creatividad. Ante la clase empresarial del Pa¨ªs Vasco hay que quitarse el sombrero desde el momento en que una sociedad permanentemente amenazada por el terrorismo ha sabido liderar y estar en los escalones m¨¢s altos de la econom¨ªa, del bienestar", incide.

Tras recordar que Navarra tambi¨¦n sufre la amenaza etarra, que ha pagado caro, con sus muertos, atentados y extorsiones, Sanz subraya que su comunidad ha tenido una direcci¨®n pol¨ªtica, un Gobierno mucho menos politizado, y m¨¢s firme frente al terrorismo. Los empresarios navarros han denunciado continuamente el chantaje de la extorsi¨®n etarra. "Aqu¨ª s¨ª ha habido m¨¢s firmeza, y, sobre todo, el empresariado ha tenido m¨¢s confianza y seguridad con el Gobierno, con el que ha estado mucho m¨¢s identificado. ?sa es una de las claves", enfatiza.

- ?C¨®mo ve el futuro de ETA?

- "Pienso que el final de ETA s¨®lo se conseguir¨¢ si su brazo pol¨ªtico interioriza que la sangre, el sudor y las l¨¢grimas que han generado en la sociedad espa?ola y la sociedad vasca no han servido para nada. Si interiorizan eso, empezaremos a vislumbrar el final de ETA. Hasta ahora no lo veo tan claro, aunque es verdad que est¨¢n m¨¢s d¨¦biles, sobre todo desde el punto de vista operativo".

Sanz tampoco cree que el ¨²ltimo documento de los radicales suponga un sincero paso adelante. En su opini¨®n, la izquierda abertzale sigue insistiendo en lo mismo, en que la negociaci¨®n es lo ¨²nico que puede acabar con el terrorismo. Y entonces surge su pregunta: ?negociaci¨®n para qu¨¦? "Ustedes digan que abandonan la violencia, las pistolas, digan que dejan las armas y entonces se puede hablar de lo que se crea conveniente, pero asuman la responsabilidad de los cr¨ªmenes que han cometido. Mientras tanto, creo que la sociedad tiene que seguir con la firmeza que en los ¨²ltimos tiempos est¨¢ mostrando", se responde.

El dirigente navarro prefiere no insistir en la cuesti¨®n de los radicales "para no darles m¨¢s cancha" y desea centrar la entrevista en el cambio de las relaciones con el nuevo Gobierno vasco, que, seg¨²n ¨¦l, han variado sustancialmente durante estos ¨²ltimos meses, avanzando en algo clave como es el respeto a las diferentes realidades pol¨ªtico-institucionales. Destaca que el lehendakari L¨®pez "sabe perfectamente lo que es Navarra y su presidente, y viceversa. Lo m¨¢s importante es poder descolgar el tel¨¦fono y llamarte sin ning¨²n complejo como hacemos Patxi y yo. El otro d¨ªa estuvimos juntos en Roncesvalles y luego tambi¨¦n fuimos a Jaca; pues hablamos y comentamos sus problemas y mis problemas, y los problemas de Navarra y de Euskadi. Ahora, nuestras relaciones est¨¢n basadas en el respeto y la lealtad, sin mirar por el retrovisor. Sin mirarnos de reojo".

- ?Cu¨¢les son los grandes retos que pueden afrontar juntas las dos comunidades?

- "El primer reto es la econom¨ªa, y las dos comunidades estamos llamadas a tirar del carro de la econom¨ªa nacional. As¨ª nos gusta ponerlo de manifiesto cuando hemos tenido la oportunidad, por ejemplo, al participar en la ¨²ltima Conferencia de Presidentes. Las dos comunidades tenemos un r¨¦gimen econ¨®mico especial y espec¨ªfico y, por tanto, tenemos que definir una estrategia com¨²n. Dentro de lo malo, y de la crisis, tenemos las mejores cifras econ¨®micas, de paro y de empleo".

- ?Y en que sectores puede mejorar esa colaboraci¨®n?

- "Primero hay un tema clave para el ejercicio de la actividad pol¨ªtica, y es que las relaciones de Navarra y Euskadi en la lucha contra el terrorismo tienen que ser fundamentales, y ah¨ª no vale, s¨®lo y exclusivamente, lo que son las medidas policiales, sino tambi¨¦n las pol¨ªticas comunes, las estrat¨¦gicas, la cooperaci¨®n, la colaboraci¨®n y, sobre todo, la firmeza a la hora de condenar la violencia terrorista, y de estar al lado de las v¨ªctimas. Creo que eso debe ser fundamental en el ejercicio de nuestra actividad pol¨ªtica".

En materia econ¨®mica, para el presidente Sanz no cabe ninguna duda de que las relaciones de cooperaci¨®n econ¨®mica se realizan entre los propios empresarios y entre los sectores econ¨®micos y financieros. Respecto a la implantaci¨®n y el desarrollo de Caja Navarra en Euskadi o el desarrollo de las cajas vascas en la comunidad vecina, se van a hacer desde el punto de vista de la colaboraci¨®n y de los intereses econ¨®micos.

Estas relaciones han de llevar, adem¨¢s, a tener mejores infraestructuras, como es el caso de la ejecuci¨®n del AVE, porque Navarra "ha de empalmar necesariamente con la Y vasca", con un acuerdo que aborde el modelo de financiaci¨®n de estas obras utilizando el r¨¦gimen de Convenio en el caso de Navarra y el de Concierto en el de Euskadi, fundamentales para poder financiar las obras en un momento de crisis econ¨®mica. "En todo esto iniciamos un camino que hemos emprendido juntos".

- ?En el asunto conflictivo del euskera en qu¨¦ ha cambiado esa percepci¨®n?

- "El euskera va a ser tambi¨¦n un asunto que se va a abordar desde un respeto que antes no se ten¨ªa. En primer lugar, nosotros tenemos una ley del Vascuence que delimita o zonifica el territorio de Navarra. El Pa¨ªs Vasco, no; tiene al euskera como lengua cooficial en las tres provincias. No es nuestro caso. Por tanto, el respeto tambi¨¦n se va a plasmar en la lengua. No va haber intromisi¨®n".

- El nacionalismo sigue siendo muy cr¨ªtico con usted sobre esta cuesti¨®n.

- "El nacionalismo ha sido muy duro; me han acusado de perseguirlo. Yo no hice la ley de zonificaci¨®n, la hizo el Parlamento. Yo me he limitado a ejecutarla y a desarrollarla, y durante mi mandato el euskera se ha desarrollado de una manera tremenda y abismal en nuestra comunidad. El nacionalismo ha querido siempre utilizar el euskera como un arma pol¨ªtica y no puede ser. El euskera tiene que ser un elemento de comunicaci¨®n que debe desarrollarse desde la libertad de las personas, y en ning¨²n caso desde la imposici¨®n. Los medios de comunicaci¨®n que m¨¢s est¨¢n hablando y criticando mi pol¨ªtica sobre el vascuence son los primeros que no editan en euskera".

En cuanto a EITB, el l¨ªder conservador navarro afirma que ha ocurrido lo mismo. "Anteriormente, no se respetaba ni tan siquiera la simbolog¨ªa de nuestra comunidad, y ahora desde que ha entrado a gobernar Patxi L¨®pez, al menos existe ese respeto institucional en la simbolog¨ªa. En el mapa del tiempo [de ETB] sigue figurando Navarra, porque la meteorolog¨ªa debe ser un servicio que se ofrece a los ciudadanos para cuando se trasladan a un lugar como La Rioja o Cantabria u otro sitio cercano. Hoy, Navarra figura ya con otras comunidades y no como realidad pol¨ªtica ¨²nica".