"Sanear las cuentas es vital para impulsar la recuperaci¨®n"

En la primera entrevista que concede tras cumplir un a?o en el cargo, Elena Salgado sostiene que el Gobierno ha logrado estabilizar la situaci¨®n econ¨®mica, que la vuelta al crecimiento es inminente y que se volver¨¢ a crear empleo este a?o. La vicepresidenta ve un punto de inflexi¨®n y considera que las medidas de Zurbano y las pol¨ªticas del Gobierno ya no son para hacer frente a la crisis, sino para impulsar la recuperaci¨®n. para ello, considera vital sanear las cuentas y reducir el d¨¦ficit.

Pregunta. Acaba de cumplir un a?o en el cargo. ?Cree que ha conseguido el cambio de ritmo que ped¨ªa el presidente?

Respuesta. Eso fue una expresi¨®n. Lo que s¨ª hemos conseguido es estabilizar la situaci¨®n y dise?ar entre todos, y en eso el presidente ha tenido un papel importante, una estrategia de econom¨ªa sostenible en la que se van incardinando toda una serie de pol¨ªticas econ¨®micas que son las que queremos desarrollar.

"Creemos que debe profesionalizarse la gesti¨®n de las cajas de ahorro"

"En cualquier momento puede haber ataques especulativos"

"Los presupuestos de los pr¨®ximos a?os ser¨¢n complicados"

"Nosotros nos podemos permitir la ayuda a Grecia m¨¢s que otros"

"Se ha estabilizado la situaci¨®n; habr¨¢ crecimiento enseguida"

"Ya no es la fase de combatir la crisis, sino de aprovechar la recuperaci¨®n"

"Las comunidades est¨¢n muy convencidas de reducir el d¨¦ficit"

"No se trata de abaratar el despido, sino de favorecer la contrataci¨®n"

"Iniciaremos la reforma de la ley de cajas despu¨¦s del verano"

"Contra Espa?a no hay conspiraci¨®n, pero s¨ª falta de conocimiento"

P. ?Qu¨¦ ha sido lo m¨¢s duro de este a?o como vicepresidenta econ¨®mica?

R. Lo m¨¢s duro han sido las cifras de paro. Sobre todo la encuesta de poblaci¨®n activa (EPA) del primer trimestre de 2009, que quise presentarla yo, aunque hac¨ªa pocos d¨ªas que hab¨ªa asumido el cargo. Era la primera vez que se superaban los cuatro millones de parados y quiz¨¢ fue el momento m¨¢s duro.

P. Entonces dijo que no esperaba que se llegase a los cinco millones de parados. Tras el aumento del paro del ¨²ltimo a?o, ?lo sigue manteniendo?

R. S¨ª.

P. Espa?a es el ¨²nico pa¨ªs del G-20 que no logr¨® salir de la recesi¨®n el a?o pasado y que, de hecho, a¨²n no ha salido oficialmente. ?Qu¨¦ culpa tiene de eso el Gobierno?

R. Lo primero que hay que poner en valor es que seamos un pa¨ªs del G-20, porque hace unos a?os no lo ¨¦ramos. El G-20 est¨¢ compuesto por las mayores econom¨ªas del mundo y por los pa¨ªses emergentes m¨¢s potentes. Es verdad que Europa est¨¢ yendo m¨¢s lenta que otras ¨¢reas en la recuperaci¨®n. Pero quiero recordar que, por ejemplo, Italia tuvo una ca¨ªda del PIB en el ¨²ltimo trimestre del a?o...

P. Hab¨ªa tenido ya uno positivo, Francia ha crecido tres, Alemania...

R. Alemania ha tenido crecimiento cero en el ¨²ltimo trimestre, e Italia, negativo. Y si examinamos el conjunto de 2009, Espa?a no es de los pa¨ªses en los que m¨¢s cae la econom¨ªa. La media en la UE ha sido una ca¨ªda del 4%, y en Espa?a, del 3,6%. Es verdad que para el conjunto de 2010 nosotros mismos damos una cifra de ca¨ªda m¨ªnima, pero lo importante es que vamos a empezar a tener crecimientos intertrimestrales positivos enseguida.

P. El presidente dijo a la vuelta del verano que Espa?a saldr¨ªa de la recesi¨®n a la vez que todos los dem¨¢s. El tiempo le ha desmentido. ?No cree que se puede repetir con la salida de la crisis el error que se cometi¨® con su llegada y cantar victoria antes de tiempo?

R. Por supuesto, por eso nosotros somos muy prudentes, pero quiero recordar tambi¨¦n que en el ¨²ltimo trimestre del a?o, de no ser por la ca¨ªda del consumo p¨²blico, hubi¨¦ramos tenido ya crecimiento. Ahora tanto el presidente como yo misma somos extraordinariamente prudentes. Nos limitamos a decir que a lo largo del trimestre los datos van mejorando.

P. Quiz¨¢ antes no fueron tan prudentes. Pero, incluso ahora, ni los organismos internacionales, ni el Banco de Espa?a, ni ning¨²n servicio de estudios espa?ol de primera fila comparte las previsiones de crecimiento del Gobierno para 2011 y casi ninguno conf¨ªa tampoco en las de este a?o. ?No deber¨ªa pensar el Gobierno que quiz¨¢ sean sus previsiones las que est¨¢n equivocadas?

R. Las de 2010 las comparte la OCDE hasta la d¨¦cima y otros organismos internacionales son un poquito m¨¢s negativos, pero no mucho m¨¢s. Y tenemos la experiencia de 2009. Dijimos que la ca¨ªda iba a ser del 3,6% y es la que fue, pese a que hab¨ªa organismos p¨²blicos y privados que dec¨ªan que iba a ser mayor. Yo creo que este a?o puede pasar lo mismo, que las previsiones que se cumplan sean las nuestras. Y 2011 va a depender mucho de lo que seamos capaces de hacer este a?o. Todav¨ªa no somos conscientes de hasta qu¨¦ punto va a contribuir a nuestra mejor¨ªa econ¨®mica la trasposici¨®n de la directiva de servicios. ?ramos un pa¨ªs, como muchos de la UE, muy constre?ido por normas, por autorizaciones, por regulaciones, y ahora que la ley ¨®mnibus se est¨¢ poniendo en marcha, eso va a suponer un impulso importante.

P. Pero cuando ve que la mayor¨ªa de previsiones de crecimiento para 2011 son casi la mitad que la del Gobierno, ?no le saltan las alarmas?

R. Las alarmas, no; la atenci¨®n la tenemos siempre puesta, y todos los d¨ªas examinamos las previsiones de otros organismos y las comparamos con las nuestras, y hasta ahora no hemos encontrado ninguna raz¨®n para modificarlas. Creemos que hay que esperar y que veremos c¨®mo los trimestres nos van dando la raz¨®n.

P. El Pacto de Zurbano ha acabado siendo el decreto de Zurbano. ?Se ha perdido la oportunidad de lanzar un mensaje de confianza m¨¢s claro para los ciudadanos?

R. Creo que al final el decreto ley lo va a aprobar la gran mayor¨ªa del Parlamento.

P. Pero ha faltado la foto que pod¨ªa visualizar el acuerdo y lanzar esa se?al.

R. Yo creo que la foto ser¨¢ la aprobaci¨®n del decreto ley por parte de todos. Y lo importante es que vamos a poner en marcha todas las medidas que propusimos en las reuniones de Zurbano.

P. El nuevo decreto es el en¨¦simo plan contra la crisis. ?No puede cundir la impresi¨®n de que se improvisa o de que se toman medidas una tras otra que no terminan de dar resultado?

R. Es que ¨¦stas ya no son medidas contra la crisis, sino para el impulso de la recuperaci¨®n econ¨®mica. No somos el ¨²nico pa¨ªs que, al entender que hemos pasado a otra etapa, tratamos de dar un impulso a la recuperaci¨®n. Por ejemplo, la ¨²ltima ley aprobada por el Parlamento alem¨¢n es de aceleraci¨®n de la recuperaci¨®n econ¨®mica. Ya no estamos en la fase de hacer frente a la crisis, sino de aprovechar la recuperaci¨®n para volver a crear empleo.

P. El presidente del Gobierno ha dicho ahora que hay que cumplir con la reducci¨®n del d¨¦ficit cueste lo que cueste. ?Es m¨¢s importante ahora sanear las cuentas que impulsar la recuperaci¨®n?

R. No, es que creemos que sanear las cuentas es vital para impulsar la recuperaci¨®n. Hace unos d¨ªas nos dec¨ªan los responsables de otro pa¨ªs la enorme carga que supone para su presupuesto el pago de los intereses de su deuda. Para nosotros es una parte peque?a del Presupuesto: 23.000 millones en un presupuesto del Estado de 185.000 millones; pero esos 23.000 millones, en todo caso, no los podemos dedicar a otra finalidad. As¨ª que, en la medida en que necesitamos seguir haciendo inversiones, no nos podemos permitir el lujo de que nuestra partida de intereses suba mucho. Y lo podr¨ªa hacer por dos v¨ªas: la primera, que la deuda p¨²blica se incremente m¨¢s de lo que hemos previsto; la segunda, que, sin incrementarse m¨¢s, nuestra credibilidad pudiera sufrir y los mercados penalizaran nuestras emisiones. No estamos dispuestos a que pase ninguna de esas dos cosas. Queremos mantener la credibilidad de los mercados, y eso exige medidas de reducci¨®n del d¨¦ficit y hacer un recurso a la deuda p¨²blica que sea razonable.

P. ?Eso quiere decir que si no se cumplen las previsiones de ingresos, se tomar¨¢n medidas adicionales?

R. S¨ª, pero en este momento, con la informaci¨®n que tenemos y aunque han transcurrido pocos meses, creemos que se van a cumplir.

P. ?Cabe una posibilidad de un nuevo recorte para los ministerios este a?o?

R. En este a?o, sobre un presupuesto aprobado que ya supon¨ªa un recorte significativo, hemos decretado adem¨¢s una no disponibilidad de partidas importante. En 2010 creo que no pueden hacerse m¨¢s ajustes, pero los ministerios est¨¢n ya trabajando con Hacienda para hacer la envolvente presupuestaria de los pr¨®ximos a?os.

P. ?Van a ser presupuestos duros?

R. Van a ser presupuestos complicados.

P. ?Y se puede permitir Espa?a prestar 3.600 millones a Grecia?

R. No s¨®lo puede, sino que adem¨¢s debe hacerlo. Desde el principio sostuvimos que hab¨ªa que adoptar una actitud m¨¢s decidida de apoyo al pa¨ªs del euro que atravesaba dificultades. En este caso, siempre hemos querido m¨¢s Europa. ?Y nos lo podemos permitir? Nosotros m¨¢s que otros, porque nuestro nivel de deuda es m¨¢s bajo. Por ahora, lo ¨²nico que vamos a hacer es pedir una autorizaci¨®n al Parlamento para que, llegado el caso, podamos prestar hasta 3.600 millones a Grecia.

P. Mariano Rajoy dice que esos pr¨¦stamos ser¨¢n endeudamiento que acabar¨¢n pagando los espa?oles, y Dolores de Cospedal asegura que es esperp¨¦ntico que Espa?a pida un cr¨¦dito para dar un cr¨¦dito.

R. Yo creo que los dos saben poco de esto. Los pa¨ªses recurren a los mercados para financiar su d¨¦ficit y su deuda. En este caso se trata de dedicar 3.600 millones a la ayuda a un pa¨ªs en unas condiciones que van a permitir que los espa?oles no tengan que pagar nada por esa deuda, que se va a devolver en los plazos que est¨¢n previstos, a los tipos que est¨¢n previstos y que son m¨¢s altos que los tipos de inter¨¦s que est¨¢ pagando Espa?a por endeudarse a ese plazo.

P. ?Ve riesgo de que Espa?a se vea sometida a medio plazo a una presi¨®n de los mercados similar a la griega?

R. No, desde luego que no. Pero ataques especulativos los puede haber en cualquier momento. De lo que tenemos que tratar es de que no haya ataques especulativos de ese tipo ni contra Espa?a ni contra otros pa¨ªses. O, por lo menos, que sean conocidos, que los pa¨ªses tengamos herramientas para poder conocer que se est¨¢n produciendo. Una mejor regulaci¨®n de los productos derivados, los OTC [operaciones over the counter, o fuera de mercados organizados]

los CDS [credit default swaps, o seguros contra impago de deuda] o los hedge funds, nos va a ayudar a evitar esos tipos de ataques que puedan hacer da?o a una u otra econom¨ªa.

P. Pero la presidencia espa?ola ha aparcado en el ¨²ltimo minuto a petici¨®n de Gordon Brown la reforma de los hedge funds y del capital riesgo que contribu¨ªa a luchar contra esas pr¨¢cticas.

R. La aparc¨® para retomarla. Antes del final de nuestra presidencia esperamos llegar a una posici¨®n com¨²n.

P. ?Ha tenido en alg¨²n momento la sensaci¨®n de que hab¨ªa una conspiraci¨®n de los inversores o de los medios internacionales contra Espa?a?

R. No, creo que lo que hay es una falta de conocimiento. Yo lo he visto muy claramente en lo que se refiere a nuestro Estado auton¨®mico. Es lo que m¨¢s me ha sorprendido. Todo el mundo parece entender el poder de las regiones en Alemania y nadie parece entender las competencias de las comunidades en Espa?a. Tampoco se entiende bien la fortaleza de nuestra econom¨ªa y que, m¨¢s all¨¢ de la burbuja inmobiliaria, tenemos algunos sectores muy fuertes, algunas de las compa?¨ªas l¨ªderes del mundo y una posici¨®n financiera muy saneada. Y eso es lo que hay que explicar.

P. ?No le preocupa a usted que ese Estado auton¨®mico dificulte reducir el d¨¦ficit al 3%?

R. La verdad es que a las comunidades aut¨®nomas las he visto tambi¨¦n muy convencidas de la necesidad de hacerlo. Las comunidades se tienen que financiar en los mercados, y si el coste de financiaci¨®n de la deuda del Estado es m¨¢s alto, el suyo es m¨¢s alto todav¨ªa, as¨ª que son las primeras interesadas en que sigamos teniendo credibilidad. As¨ª que por una raz¨®n ego¨ªsta, pero tambi¨¦n porque tienen necesidad de financiar su propio d¨¦ficit, est¨¢n interesadas en que se reduzca nuestro d¨¦ficit y el suyo. Y han dado prueba de ello. Sus presupuestos han sido, en general, m¨¢s austeros que los del a?o pasado y, adem¨¢s, en el consejo de pol¨ªtica fiscal y financiera se puso sobre la mesa un acuerdo de no disponibilidad de las comunidades que hab¨ªan presentado los planes de reequilibrio.

P. ?El plan de racionalizaci¨®n de la Administraci¨®n dar¨¢ frutos inmediatos o a medio plazo?

R. El esfuerzo de racionalizaci¨®n ya lo hemos iniciado de muchas maneras. Con la extensi¨®n del acceso electr¨®nico a los servicios p¨²blicos o con la trasposici¨®n de la directiva de servicios, en la medida en que elimina tr¨¢mites administrativos. Esos dos esfuerzos, por s¨ª mismos, tienen que producir una Administraci¨®n m¨¢s eficiente. Debe ser posible realizar las mismas tareas con menos personas. Por eso hemos dicho que de las personas que se jubilen o vayan dejando la Administraci¨®n s¨®lo ser¨¢ necesario reponer un 10% los pr¨®ximos a?os, a pesar de que la Administraci¨®n va a seguir teniendo que realizar tareas importantes.

P. Uno de los puntos clave de ahorro del plan de estabilidad es reducir el 4% en los gastos de personal hasta 2013. ?Cree posible cumplirlo s¨®lo con esa reducci¨®n de plantilla respetando el acuerdo con los funcionarios?

R. S¨ª, desde luego que s¨ª. El c¨¢lculo que hac¨ªamos para la Administraci¨®n central es que se iban a jubilar un 7% de los empleados p¨²blicos. Si queremos reducir un 4%...

P. Pero a los funcionarios se les garantiza mantener el poder adquisitivo en tres a?os, con lo que bastar¨ªa una inflaci¨®n algo superior al 1% anual para que se comiese ese peque?o margen de tres puntos. El cumplimiento quedar¨ªa a expensas de la inflaci¨®n.

R. No hay que olvidar que la reducci¨®n es en t¨¦rminos monetarios.

P. Pero si los salarios suben en l¨ªnea con la inflaci¨®n, se van a comer el ahorro por la reducci¨®n de plantilla.

R. No creo.

P. ?Es sostenible el Estado del bienestar que hoy tenemos?

R. El que hoy tenemos, desde luego. Tenemos que ganar en eficiencia y tenemos que plantear a muy largo plazo cu¨¢l va a ser nuestra demograf¨ªa. Ahora tenemos un buen dibujo de lo que ser¨¢ nuestra demograf¨ªa en 20 a?os y de lo que ser¨ªa en 40 a?os si no hay ning¨²n cambio, aunque para eso falta demasiado. Dentro de 20 a?os podremos tener algunos problemas si nuestro crecimiento econ¨®mico no ha hecho que se incrementen los ingresos. Los ingresos tributarios aumentan por las tasas impositivas y por la actividad econ¨®mica, y creemos que esa actividad va a recuperarse.

P. ?Tiene sentido que las medicinas sean gratis para pensionistas multimillonarios o que el cheque-beb¨¦ se aplique igual a los m¨¢s ricos que al resto de los ciudadanos?

R. En el caso del cheque-beb¨¦, cada vez que se habla de eso se usa la an¨¦cdota. Primero, porque depende de la renta de la madre, no del padre, y puede ser que el padre tenga una renta muy alta, pero no la madre. Pero, adem¨¢s de eso, tiene por objeto ayudar a hacer frente a unos gastos que se produzcan en el momento del nacimiento de un ni?o. Seguramente han cambiado al menos un poco nuestras curvas de natalidad, y eso es bueno para nuestro futuro. Limitarlo complicar¨ªa much¨ªsimo la gesti¨®n y no merecer¨ªa la pena.

P. La propuesta estrella del Gobierno en materia laboral supone en la pr¨¢ctica abaratar el despido. ?Ha dado el Gobierno su brazo a torcer?

R. No, no. En primer lugar, la propuesta del Gobierno es una propuesta a discutir con los sindicatos. Pero ya en el documento del mes de febrero estaba la voluntad del Gobierno de acordar con los agentes sociales la extensi¨®n del contrato de 33 d¨ªas. Eso ya estaba as¨ª y no es abaratar el despido, sino utilizar una modalidad que ya existe.

P. Otro apartado de la propuesta es que el Estado asuma parte de los costes de extinci¨®n. ?Se puede permitir el Estado subvencionar los despidos?

R. El Estado lo que querr¨ªa es favorecer los contratos, como de hecho est¨¢ haciendo. El Fondo de Garant¨ªa Salarial ya subvenciona los costes de extinci¨®n en el caso de las peque?as empresas. En la propuesta se habla de que es una medida coyuntural, pero no se detalla en concreto.

P. ?Tienen alguna estimaci¨®n del coste que puede suponer?

R. Tendr¨ªa que ser asumible. En todo caso, la reforma laboral no va destinada a favorecer los despidos, sino a favorecer la contrataci¨®n. Hay que analizarlo con esa ¨®ptica.

P. ?No era m¨¢s sencillo y menos costoso el contrato ¨²nico que propon¨ªa en su d¨ªa su secretario de Estado, Jos¨¦ Manuel Campa?

R. Yo creo que no. Hablar del contrato ¨²nico no es decir nada; hay que decir con qu¨¦ condiciones. Pero nosotros creemos que no se deben menoscabar los derechos de los trabajadores. Las nuevas figuras que pongamos en marcha para nuevas contrataciones deben ser consistentes con esos derechos.

P. El Banco de Espa?a cree que el paro no s¨®lo no bajar¨¢, sino que aumentar¨¢ en 2011 y que no ser¨¢ hasta finales de ese a?o cuando se cree empleo. En eso tampoco coincide con sus previsiones.

R. Nosotros dimos para 2009 una previsi¨®n en junio de paro del 17,9% y ha sido del 18%. En este a?o 2010 creemos que en media va a estar claramente por debajo del 20%, si bien no podemos descartar, aunque no lo esperamos, que en un trimestre supere ligera y coyunturalmente el 20%. Pero sobre las cifras de paro, con toda su estacionalidad, creemos que comenzar¨¢ a crearse empleo a finales de este a?o.

P. El PP puso sobre la mesa de Zurbano la posibilidad de reformar la ley de cajas. ?Por qu¨¦ no ha aprovechado el Gobierno esa posibilidad de consenso?

R. Es un proceso que queremos iniciar despu¨¦s del verano. Pero la voluntad del Gobierno es acometer una reforma con el m¨¢ximo consenso con el objetivo de que nuestro sistema de cajas, tras ese proceso de reestructuraci¨®n y despu¨¦s de que las entidades se hayan podido fortalecer, tenga por delante una larga vida de sostenibilidad y de buenos resultados en una situaci¨®n donde el mercado inmobiliario no va a ser la parte m¨¢s importante de su negocio.

P. ?Deber¨ªan excluirse los pol¨ªticos de la gesti¨®n o de sus ¨®rganos de gobierno?

R. Nos conformamos con que se excluya a los cargos electos. Nos parece razonable que las asambleas y los ¨®rganos de gesti¨®n est¨¦n configurados como ahora, pero que las personas que ocupan esos puestos no deben ser cargos electos.

P. S¨ª le parece bien entonces que las comunidades y ayuntamientos nombren a los miembros de las asambleas y, por derivaci¨®n, de sus consejos.

R. Por las mayor¨ªas que en cada caso se establecen, que son mayor¨ªas amplias. Pero s¨ª creemos que debe profesionalizarse la gesti¨®n.

P. En el nuevo decreto ya se cambian aspectos del FROB sin que apenas se haya utilizado.

R. Se ha utilizado ya en tres fusiones, que tienen las tres autorizaci¨®n de Bruselas. Pero hemos visto la necesidad de acortar algunos plazos, sobre todo ahora que cada entidad financiera sabe cu¨¢l es su situaci¨®n y cu¨¢les son sus alternativas.

P. El gobernador del Banco de Espa?a ha reclamado que las cajas tengan m¨¢s posibilidades para reforzar sus recursos propios en el mercado. ?Cu¨¢ndo piensan acometerlo?

R. En la reforma de la ley de cajas. Ya pueden captar capital con cuotas, pero no tienen derechos pol¨ªticos. Las cajas que salgan de la reestructuraci¨®n van a ser cajas m¨¢s fuertes, m¨¢s solventes y poniendo adem¨¢s en com¨²n mejores ratios de solvencia. As¨ª que es posible que puedan captar capital en mejores condiciones.