"?Qui¨¦n iba a pensar que fuera posible lograr acuerdos con el PNV y el PP!"

El lehendakari, Patxi L¨®pez, recibi¨® a EL PA?S el pasado martes y el pr¨®ximo mi¨¦rcoles cumplir¨¢ un a?o de su investidura.

Pregunta. ?Qu¨¦ es el cambio un a?o despu¨¦s?

Respuesta. Otra forma de hacer pol¨ªtica y gobernar, sin enfrentamientos entre todos y por todo y sin ser el punto de conflicto permanente con el Gobierno de Espa?a. Hemos puesto la pol¨ªtica a resolver problemas de los ciudadanos, no a cre¨¢rselos artificialmente. La gente lo ha entendido.

P. ?Se siente m¨¢s defensor del autogobierno?

R. Me siento igual, ya lo era. Lo que ha cambiado es que ahora ni lo denunciamos, ni lo utilizamos para posiciones pol¨ªticas ni para dar el paso a otra cosa. Nos define como sociedad que progresa, con calidad de vida, solidaria y competitiva; que respeta y suma todas las identidades, que reconoce sus ra¨ªces, pero integra otras.

OPOSICI?N DEL PNV: "Al principio hubo afirmaciones como la del 'golpe institucional', pero se va atemperando"

IZQUIERDA 'ABERTZALE': "Esperamos que rompan con ETA. Que le digan que desaparezca, no s¨®lo que es un obst¨¢culo"

CULTURA: "Vamos a presentar un proyecto en favor de Urdaibai y no nos parece bien los dos cargos de Vidarte"

PARLAMENTO: "El cargo de presidenta ha de estar por encima de sus cr¨ªticas hacia m¨ª, el Gobierno o la oposici¨®n"

P. ?Pese a la hegemon¨ªa del PNV, en la Administraci¨®n, la Ertzaintza, EITB... piensa que se ha hecho ya con el control?

R. Hubo resistencias y frenos a muchas cosas, y siempre habr¨¢ casos aislados, pero hoy puedo felicitar al conjunto del funcionariado por haber ayudado y trabajado lealmente.

P. ?Dir¨ªa que ha sido m¨¢s f¨¢cil de lo que esperaba?

R. Hace un a?o hab¨ªa quien vaticinaba el Apocalipsis. No ¨ªbamos a durar, pocos cre¨ªan que hoy tendr¨ªamos esta tranquilidad y este Gobierno tan s¨®lido, sin problemas de inestabilidad ni de confianza y poniendo en marcha sus pol¨ªticas. En minor¨ªa, negociando y pactando. Est¨¢ siendo un ejercicio democr¨¢ticamente muy sano. Se cuentan con los dedos de una mano las iniciativas que hemos perdido en el Parlamento o que no hemos acordado, con mayor¨ªas muy plurales.

P. ?Est¨¢ digerido en el PSE y el PSOE el acuerdo con el PP?

R. Absolutamente. El electorado nuestro que pudo tener dudas, alimentadas por los anuncios de frentismo y revanchismo del PNV, ha visto que no sido as¨ª. No ha habido una sola pol¨ªtica frentista, ni que haya dividido a la sociedad o enfrentado identidades. Nadie se puede sentir marginado por ninguna decisi¨®n de este Gobierno. El temor que pudo haber lo ha diluido la realidad.

P. ?Nunca ha tenido la sensaci¨®n de que en Madrid se arrepientan de ese pacto con el PP?

R. No. Tienen dificultades evidentes en el Congreso, pero est¨¢n muy satisfechos del cambio en Euskadi.

P. ?C¨®mo definir¨ªa la oposici¨®n que hace el PNV?

R. La l¨®gica. Uno se pone en su lugar y entiende que despu¨¦s de 30 a?os, y desalojados del poder por un pacto que ellos quer¨ªan demonizar, se tengan malas digestiones. Hubo afirmaciones como la del "golpe institucional", pero el PNV se va atemperando y hemos llegado a acuerdos muy importantes. Tiene un valor extraordinario que tengamos en Euskadi ahora un pacto con el PP en los Presupuestos del Gobierno y con el PNV para la estabilidad de las diputaciones y los ayuntamientos. ?Qui¨¦n iba a pensar que fuera posible! Lo consigui¨® este Gobierno, y en seis meses, con la responsabilidad de todos, tambi¨¦n del PNV. Luego no han querido negociar los diez temas que le propuse a Urkullu, porque est¨¢n m¨¢s preocupados por el cambio de marco pol¨ªtico. Pero estoy seguro de que llegaremos acuerdos.

P. ?Las diputaciones, en manos del PNV, act¨²an dentro de lo razonable?

R. Ha habido discrepancias, pero hay muchos m¨¢s acuerdos que puntos de fricci¨®n. Sobre todo en lo m¨¢s importante: los acuerdos sobre los recursos econ¨®micos y las medidas conjuntas frente a la crisis. Est¨¢ habiendo colaboraci¨®n.

P.?No les tienta tirar de la manta de los 30 a?os de gobierno nacionalista cuando el PNV les azuza?

R. Todos sabemos c¨®mo somos los partidos. La gente quiere reacciones m¨¢s viscerales, si nos azuza el PNV y si lo hace el PP. Pero el nuestro es un cambio tranquilo, no ven¨ªamos al Gobierno a pasar facturas ni a poner ning¨²n ventilador que produzca lo contrario de la normalidad que pretendemos.

P. ?Pueden pecar de lo contrario? El PNV les marca cada vez que cambian una pol¨ªtica, como con el rechazo al plan de Convivencia democr¨¢tica y Deslegitimaci¨®n de la Violencia.

R. El PNV se siente permanentemente aludido; se pone muy nervioso, atacado, cada vez que hacemos algo nuevo. Nosotros tenemos muy claro que Euskadi no empieza con el Gobierno de Patxi L¨®pez, pero lo l¨®gico es que un gobierno haga cosas distintas al anterior. Ese plan reformula el de Educaci¨®n para la Paz de su gobierno, porque todos los expertos y asesores de v¨ªctimas, los mismos que estaban antes, dec¨ªan que no era suficiente como ejercicio de realidad sobre lo que pasa en Euskadi. Pero casi todos los contenidos vienen del plan que hicieron ellos, incluidas las unidades did¨¢cticas para los colegios. Y ahora ponen el grito en el cielo porque una propone simular un zulo. Ni lo hemos inventado nosotros ni haremos bandera de ello.

P. Estas diferencias, o la del aniversario del Estatuto como D¨ªa de Euskadi, ?reafirman la existencia de dos Euskadis?

R. No va a ser este Gobierno quien juegue a eso. No es m¨¢s que la confrontaci¨®n por todo y para todo. Se acabar¨¢ imponiendo el sentido com¨²n y lograremos el consenso que nos han pedido las asociaciones de v¨ªctimas.

P. Le llam¨® Urkullu para reconducir la cuesti¨®n. ?Habr¨¢ acuerdo?

R. Los dos sabemos que el valor fundamental de esto es que lo hagamos juntos, Gobierno, PNV, PP, y todos los dem¨¢s a ser posible. Por ahora conozco la voluntad; no olvidemos que Urkullu fue presidente de ponencia de v¨ªctimas del Parlamento durante muchos a?os. Trat¨® estos asuntos con mucho cuidado y buscando el acuerdo. No s¨¦ si todos en su partido, pero creo que ¨¦l tiene inter¨¦s en que esto no sirva de conflicto.

P. ?Le dice algo el ¨²ltimo mensaje de Batasuna diciendo a ETA que bloquea sus objetivos?

R. Los dem¨®cratas ya no esperamos palabras, sino que rompan con ETA. No que digan que es un obst¨¢culo, sino que desaparezca, que no la necesitan para nada ni ellos.

P. ?El Gobierno vasco llega a tomar la temperatura a la situaci¨®n del mundo abertzale?

R. No. Est¨¢ muy claro lo que tiene que pasar. Ya no hay puertas abiertas, las tienen que abrir ellos. El sistema democr¨¢tico integra a quien se quiere integrar.

P. Coincide con Eguiguren en que la soluci¨®n ¨²ltima estar¨¢ en Euskadi, no en Madrid, y que pasar¨¢ por un acuerdo entre partidos vascos, una vez Batasuna haga lo que se le exige?

R. Que lo hagan primero y ya hablaremos. No voy a elucubrar sobre un asunto que puede generar pol¨¦mica artificialmente.

P. El PNV y el PP coinciden en dos cr¨ªticas, su dependencia de Zapatero, y la insuficiencia de su pol¨ªtica econ¨®mica.

R. Zapatero no ha decidido ni una sola pol¨ªtica en el Pa¨ªs Vasco. ?Me pueden decir d¨®nde est¨¢ la dependencia?. Y en pol¨ªtica econ¨®mica no hay m¨¢s que o¨ªr a cualquier representante empresarial, o de los sindicatos que est¨¢n por participar de las soluciones. Hoy mismo (por el pasado martes) le¨ªa al presidente de Confebask que el Gobierno est¨¢ haciendo lo que hay que hacer. Nadie ha sido capaz de poner sobre la mesa ni una medida diferente. Algo estaremos haciendo bien en las l¨ªneas maestras acordadas con empresarios y sindicatos para que la econom¨ªa vasca haya pasado la recesi¨®n.

P. ?Le lastra Zapatero y le supedita su necesidad de los votos del PNV? Le dio veto sobre el traspaso de las pol¨ªticas activas de empleo y la enmienda Florentino le ha perjudicado a usted.

R. En las pol¨ªticas activas es verdad, hubo un acuerdo perjudicial para la sociedad vasca; si quiere, tambi¨¦n para este Gobierno. Fue un mal acuerdo del Grupo Socialista del Congreso con el PNV. La enmienda Florentino no es acertada en este momento; pero ni el blindaje garantizaba que las empresas siguieran en Euskadi ni quitarlo supone que se vayan a ir.

P. No pudo impedir ni una cosa ni la otra. ?Le han dado los suyos los peores desaires?

R. Hemos tenido esos problemas, pero han sido m¨¢s los acuerdos, much¨ªsimos m¨¢s. Y yo no voy a parar hasta tener las transferencias. Tampoco para que todas las empresas radicadas en el Pa¨ªs Vasco sigan aqu¨ª.

P. ?C¨®mo lleva ser el hombre del a?o en Espa?a y que el Euskobar¨®metro le d¨¦ un mal resultado?

R. No tengo ning¨²n inter¨¦s es ser el hombre de moda en Espa?a y esa encuesta es de noviembre. La ha superado la realidad, que ha desmentido la demonizaci¨®n por el PNV y la idea de que no podr¨ªamos hacer nada.

P. Zapatero ya tantea al PNV para los pr¨®ximos Presupuestos. ?Teme que un eventual acuerdo vuelva a ser a su costa?

R. No. Hemos avalado, incluso ayudado, acuerdos con el PNV, y ayudaremos en el futuro si hace falta. Primero, porque pueden conseguir cosas para Euskadi; segundo, porque los nacionalistas se implican en la gobernabilidad de Espa?a y esto es importante y muy necesario.

P. No contaba con cumplir su primer a?o sin ninguna transferencia. ?Entiende la frustraci¨®n que acumulaba el PNV?

R. No. Podr¨ªa entender la m¨ªa, porque a¨²n no lo he conseguido, pero lo voy a conseguir. Sus gobiernos iban a la negociaci¨®n con maximalismos que no comparto. Yo juego con lealtad al Estatuto y a los acuerdos del Parlamento para que el Pa¨ªs Vasco tenga lo que le corresponde y lo voy a lograr.

P. ?Pueden terminar con el pacto vasco las envenenadas relaciones de PSOE y PP?

R. El PP vasco es el m¨¢s sensato de Espa?a. Basagoiti est¨¢ sabiendo hacer oposici¨®n y definiendo a la vez espacios de entendimiento. Comprende que lo mejor para la sociedad vasca es tambi¨¦n lo mejor para su partido. El PP espa?ol est¨¢ en clave de que cuanto peor le vaya a Espa?a, mejor le va a venir a ¨¦l. El pacto vasco tiene la voluntad de mantenerse toda la legislatura.

P. ?Est¨¢ con Montilla en la reclamaci¨®n de renovar el TC?

R. No es una posici¨®n pol¨ªtica, sino de sentido com¨²n. Ha sido incapaz de sacar en 4 a?os una sentencia que pone en conflicto permanente a una comunidad. A ver si otros son capaces.

P. ?Afectar¨¢ a toda la arquitectura del Estado, como dijo el vicepresidente Chaves?

R. Yo espero que el TC no lo toque. La Constituci¨®n es suficientemente amplia para que quepa tal y como est¨¢. Lo contrario ser¨ªa una sorpresa para m¨ª, porque la considero mucho m¨¢s acogedora.

P. ?Secunda la petici¨®n de l¨ªderes regionales socialistas de una mayor defensa de Garz¨®n?

R. Lo que tenemos que defender con contundencia es un Estado de derecho y unos valores democr¨¢ticos que no dejen a una organizaci¨®n de extrema derecha impedir aplicar la Ley de Memoria Hist¨®rica y a muchas familias enterrar a los suyos. Me parece tremendo que el PP diga que quien se manifiesta por eso pone en riesgo el sistema democr¨¢tico. Ya est¨¢ bien.

P. La presidenta del Parlamento ha dicho que quienes se manifiestan "sacan a relucir sus traumas personales" y "todo su odio y rencor".

R. Una declaraci¨®n absolutamente desafortunada. Hay mucho farise¨ªsmo y juego a dos bandas. Aqu¨ª unos s¨ª quieren mostrar el pasado y desenterrar muertos, pero no que las v¨ªctimas de ETA cuenten en las escuelas lo que pasa ahora mismo en Euskadi; y otros exigen esto, pero no quieren que gente que a¨²n vive pueda cerrar aquel cap¨ªtulo, que para ellos es presente, como necesitan.

P. ?Tiene la impresi¨®n de que es la m¨¢s cr¨ªtica del PP hacia usted?

R. Ha habido veces que s¨ª, y me parece que no es su papel. No s¨®lo con mi persona o el Gobierno, tambi¨¦n con la oposici¨®n. Su cargo institucional ha de estar por encima de eso.

P. ?Teme una pinza en un futuro, entre el PP y el PNV, en Euskadi o contra Zapatero?

R. Es posible. El PP acaba de decir que est¨¢ dispuesto a pactar con el PNV para quitarse de encima a Od¨®n Elorza.

P. En el museo de Urdabai, ?est¨¢ contra el Guggenheim, contra Vidarte o contra la Diputaci¨®n de Vizcaya?

R. Estamos en favor de apostar por un proyecto propio a favor de la revitalizaci¨®n econ¨®mica de Urdaibai, que presentaremos en breve. No tiene nada que ver con nuestro reconocimiento del Guggenheim. En cuanto a Vidarte no compartimos la dualidad entre sus responsabilidades en la expansi¨®n internacional del Solomon Guggenheim y su cargo en el Guggenheim Bilbao.

P. ?A qu¨¦ obedecen las renuncias y ceses de altos cargos?

R. Unas a razones personales y otras a faltas de ajuste. Hay gente que puede funcionar muy bien en su ¨¢mbito, pero no en el m¨¢s constre?ido de un Gobierno, o que no se ajusta a un perfil, y todo eso lo van viendo los consejeros con el rodaje.

P. ?C¨®mo se vive sin rival en la oposici¨®n?

R. No tengo uno, sino varios. Urkullu es presidente del partido, pero no est¨¢ en el Parlamento; en la C¨¢mara est¨¢ Egibar y alg¨²n diputado general est¨¢ ejerciendo tambi¨¦n de rival.