"Hay que gravar con m¨¢s impuestos a quien m¨¢s tiene"

Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n (Madrid, 1946) tiene claro que, adem¨¢s de recortar el gasto, las arcas p¨²blicas necesitan m¨¢s ingresos y que hay que gravar a las rentas m¨¢s altas, un debate que la direcci¨®n del PSOE quiere atajar. El presidente de la Junta de Andaluc¨ªa y l¨ªder del PSOE andaluz convers¨® ayer con los lectores de EL PA?S.com, que le enviaron 780 preguntas. El ex ministro de Trabajo e impulsor del Pacto de Toledo cree que cuando se supere la crisis, los pensionistas deber¨ªan recuperar el poder adquisitivo que perder¨¢n por la congelaci¨®n. Se muestra partidario de eliminar las prejubilaciones.

Pregunta. ?Qu¨¦ opina del recorte propuesto por Zapatero?

Respuesta. En t¨¦rminos generales, necesario para que la recuperaci¨®n sea una realidad en menor plazo. En t¨¦rminos concretos no lo s¨¦ porque no lo ha aprobado el Consejo de Ministros. En estos momentos, era absolutamente necesario. Y digo en estos momentos.

"Las pensiones deber¨ªan recuperar el poder adquisitivo que pierdan"

"Las prejubilaciones hay que reducirlas, por no decir eliminarlas"

"Tenemos que acercar las retribuciones a la productividad"

"Hay comunidades que se est¨¢n financiando con la Ley de Dependencia"

P. ?Qu¨¦ consecuencias va a tener para las autonom¨ªas?

R. Las comunidades tenemos que hacer tambi¨¦n reducci¨®n en gastos de personal porque es norma b¨¢sica. Vamos a ver la escala que hace el Gobierno porque es un 5% de media. En las competencias que tenemos procuraremos que no afecte al gasto social.

P. ?El Gobierno va a aceptar que la reducci¨®n del d¨¦ficit sea proporcional al endeudamiento de las comunidades como usted ha pedido?

R. Tengo dudas, pero lo vamos a proponer.

P. ?La congelaci¨®n de las pensiones era necesaria?

R. Las pensiones han ganado poder adquisitivo en los ¨²ltimos a?os. Un pensionista tiene m¨¢s dificultades para recuperar el poder adquisitivo que pierde que un activo, que tiene posibilidades de cambiar de trabajo, de mejorar, de negociar un convenio colectivo... Soy partidario de que a las pensiones se les suba el IPC y si en este caso lo que se hace es congelarlas espero que cuando los tiempos vayan mejor, vuelvan a recuperar el poder adquisitivo perdido. En materia de pensiones, lo m¨¢s urgente es el Pacto de Toledo, es la se?al que tenemos que dar

P. ?El Pacto de Toledo necesita una actualizaci¨®n?

R. Nunca debe estar fuera de la agenda. Lo m¨¢s importante no son las pensiones de hoy, que se pueden pagar perfectamente, sino las de ma?ana, y el Pacto de Toledo lo que trata es de consolidar las pensiones de ma?ana. En 1980 hab¨ªa cinco millones de j¨®venes m¨¢s que ahora, el 35% de la poblaci¨®n espa?ola, y hoy no llegan al 20%. Y hay tres millones y pico de personas mayores de 64 a?os m¨¢s que entonces. ?Eso qu¨¦ significa? Tenemos que ver qu¨¦ hacemos en el futuro con el sistema de pensiones. En el Pacto de Toledo, por consenso, habr¨¢ que hacer reformas entre los partidos y los agentes sociales.

P. En su opini¨®n, ?qu¨¦ reformas hay que hacer?

R. Lo m¨¢s importante para consolidar el sistema de pensiones es el empleo, pero como se estrecha la base de la poblaci¨®n entre 20 a?os y 64 a?os y aumenta la mayor de 64, hace falta m¨¢s que empleo. Hace falta aumentar la tasa de actividad, mayor incorporaci¨®n de la mujer al trabajo y m¨¢s productividad. Y no puedo decir que hace falta m¨¢s inmigraci¨®n porque no podemos contar que los problemas del Primer Mundo lo resuelva el Tercer Mundo. A partir de aqu¨ª, m¨¢s tasa de actividad, m¨¢s empleo, m¨¢s productividad y tocar los par¨¢metros de las pensiones.

P. ?Qu¨¦ par¨¢metros?

R. Las prejubilaciones hay que reducirlas, por no decir eliminarlas, manteniendo flexible la edad de jubilaci¨®n. Bajar la edad de jubilaci¨®n para actividades penosas y prolongarla en muchas otras actividades. El periodo de a?os que hace falta para calcular la pensi¨®n puede negociarse y, en lugar de 15 a?os, pasar a 20 o 25 a?os. Todo esto en di¨¢logo con los agentes sociales, mirando al 2030, 2035 y 2040.

P. ?Deben subirse los impuestos para las rentas m¨¢s altas?

R. No s¨¦ si lo va a hacer. Sobre el tema fiscal no se ha hablado. Cuando tenga lo que hace el Consejo de Ministros tomar¨¦ decisiones en Andaluc¨ªa sobre esos temas.

P. ?Cree que el Gobierno central debe hacerlo?

R. Yo creo que hay que gravar al que m¨¢s tiene.

P. Las comunidades tienen capacidad para bajar o subir los impuestos. ?Contempla hacer uso de esa capacidad?

R. Acabo de subir un punto a transmisiones patrimoniales cuando se compran viviendas de lujo, coches de lujo y embarcaciones de recreo. Eso supone que he gravado m¨¢s a las rentas m¨¢s altas. ?Que se va a seguir haciendo? Puede ser. No tengo cerrado el camino.

P. ?Por d¨®nde cree que debe ir la reforma laboral?

R. El marco de relaciones laborales tiene que ser previsible, no es bueno cambiarlo mucho. Cuando uno toma decisiones empresariales tiene que saber en qu¨¦ marco las toma. El mercado de trabajo espa?ol es bul¨ªmico, cuando crecemos mucho crea mucho empleo y cuando no crecemos destruye mucho empleo. Esto demuestra que nos falta productividad. Tenemos una competitividad muy baja. La primera reforma es acercar las retribuciones a la productividad, no ganar productividad por largas jornadas o bajos salarios sino por m¨¢s innovaci¨®n y formaci¨®n. Tambi¨¦n hay que adaptar la formaci¨®n al empleo.

P. Cuando se habla de reforma laboral el debate se centra en la flexibilizaci¨®n del despido.

R. No hay ning¨²n empresario que se plantee despedir a un buen trabajador y no hay problema para saber si un trabajador es bueno o malo en un a?o. No creo que el terreno de las relaciones laborales sea donde se produzca mayor rigidez. El problema es de competitividad y por eso, m¨¢s all¨¢ de lo que se haga con el d¨¦ficit fiscal, no puede darse un paso atr¨¢s en la econom¨ªa sostenible. Lo m¨¢s urgente es el cambio de modelo. Hay que fortalecer la econom¨ªa privada.

P. ?Es razonable bajar las cuotas de la Seguridad Social a los empresarios?

R. Ahora mismo no creo que se pueda. En el futuro habr¨ªa que mirarlo.

P. ?Por qu¨¦ pide cambios en la aplicaci¨®n de la Ley de Dependencia?

R. Andaluc¨ªa, con menos de la mitad de poblaci¨®n que Madrid, Valencia, Castilla y Le¨®n, Galicia y Murcia juntas, tiene m¨¢s beneficiarios de la Ley de Dependencia que esas cinco comunidades del PP. El Gobierno financia a los beneficiarios te¨®ricos, que no reales, con lo cual hay comunidades que se est¨¢n financiando con la dependencia, mientras que otras estamos teniendo que financiar la Ley de Dependencia. Y no es justo ni tolerable que unas comunidades est¨¦n haciendo mucho menos esfuerzo para financiar la ley y que eso se les retribuya.