"Har¨¦ cumplir la ley del tabaco con los instrumentos del Estado"

Leire Paj¨ªn, nacida en San Sebasti¨¢n hace 34 a?os, ha tenido una carrera fulgurante. Fue la diputada m¨¢s joven de Espa?a y en la ¨²ltima crisis de Gobierno ha sido nombrada ministra de Sanidad, Pol¨ªtica Social e Igualdad. Sabe que, en principio, solo tiene a?o y medio, pero eso no le resta empuje. Su nombramiento fue recibido por unas declaraciones sexistas del alcalde de Valladolid, Francisco Javier Le¨®n de la Riva, quien dijo que cada vez que le ve¨ªa "la cara y esos morritos", pensaba "lo mismo". Entonces, Paj¨ªn no quiso entrar al trapo.

Pregunta. ?Habr¨ªa que exigir la dimisi¨®n de cargos p¨²blicos que hacen declaraciones como De la Riva?

Respuesta. A ra¨ªz de esas declaraciones alguien record¨® algunas frases de dirigentes pol¨ªticos durante los ¨²ltimos 10 a?os sobre m¨ª. Y lo primero que pens¨¦ fue: c¨®mo hemos avanzado en muchas cosas, y lo que queda por avanzar en otras. Por supuesto que tenemos que exigir doblemente a los servidores p¨²blicos, porque debemos dar ejemplo en un pa¨ªs donde la desigualdad empieza por estas afirmaciones y acaba por la expresi¨®n m¨¢s brutal de esta desigualdad, que es la violencia. Y quienes tenemos un altavoz debemos ser especialmente ejemplarizantes.

"La desigualdad empieza con afirmaciones y acaba en violencia"

"Hay un partido que cada vez que las mujeres damos un paso, lo recurre"

"Antes del copago hay que agotar todas las medidas para ahorrar"

"Despenalizar la droga no es cosa de un solo pa¨ªs. Yo no soy partidaria"

"En dependencia, el Gobierno cumple y las autonom¨ªas est¨¢n esforz¨¢ndose"

"La penalizaci¨®n mayor para el que incumpla la ley ser¨¢ en las urnas"

P. ?Lo ha sido el PP?

R. Me consta que muchas mujeres del Partido Popular han echado de menos una mayor contundencia en el rechazo y en la adopci¨®n de medidas. El machismo no tiene color pol¨ªtico, y aspiramos a que la igualdad tampoco. Cuando a Soraya S¨¢enz de Santamar¨ªa la criticaron por unas fotos, yo no pens¨¦ de qu¨¦ partido pol¨ªtico era. Sal¨ª a defenderla.

P. ?Qu¨¦ formaci¨®n tiene para lidiar con este departamento?

R. Para empezar, mi formaci¨®n pol¨ªtica. La formaci¨®n acad¨¦mica que yo he tenido el privilegio de tener [es soci¨®loga] es una transversal. ?Cu¨¢ntas veces he aplicado eso despu¨¦s! Y la pol¨ªtica social no es algo nuevo para Leire Paj¨ªn, teniendo en cuenta que vengo de ese mundo, de la sociedad civil, y despu¨¦s he sido vocal de Pol¨ªtica Social y de Cooperaci¨®n en el Congreso. Nadie elige a los representantes p¨²blicos solo por su formaci¨®n acad¨¦mica, sino por su capacidad para tomar decisiones p¨²blicas y pol¨ªticas. Y en los equipos hay expertos en cada materia.

P. ?Qu¨¦ va a pasar si el Constitucional no avala la ley del aborto?

R. Yo quiero confiar en que vamos a tener una sentencia favorable. Pero para m¨ª lo importante es por qu¨¦ hay un partido pol¨ªtico que cada vez que las mujeres damos un paso, lo recurre. Eso es lo que debemos explicar para que los ciudadanos sepan qui¨¦n avanza y qui¨¦n impide avanzar.

P. Le vuelvo a preguntar: ?Y si el Constitucional no avala la ley?

R. Insisto en que hemos hecho una ley que creemos que es profundamente constitucional. No porque lo diga yo, sino porque los dicen los informes jur¨ªdicos que hemos encargado.

P. El Gobierno ha aparcado la ley de libertad religiosa. ?No le preocupa que se paralicen leyes en las que se ha trabajado dos a?os y pico?

R. Le puedo asegurar que, cuando acabe esta legislatura, pr¨¢cticamente todo el programa electoral del PSOE, salvo aquello que haya tenido que matizar por la austeridad financiera, se habr¨¢ cumplido. Y le puedo asegurar que antes de final de a?o presentaremos la ley de igualdad de trato. Luego est¨¢n todos los tr¨¢mites preceptivos, y en eso no me quiero pillar los dedos.

P. Esa afirmaci¨®n se contradice con dejar de lado la ley de libertad religiosa.

R. He dicho que se va a cumplir pr¨¢cticamente todo el programa electoral.

P. ?La ley de transparencia informativa tambi¨¦n?

R. Est¨¢ en la cartera. Vamos a ver.

P. Hablar de transparencia informativa cuando se es ministra de Sanidad es meter la mano en el avispero. Debe de haber pocos sistemas tan opacos para el ciudadano como el sanitario y el de dependencia. El informe del Consejo Econ¨®mico y Social lo ha denunciado recientemente. ?Qu¨¦ va a hacer?

R. La transparencia y la equidad en el sistema nacional de salud es la prioridad de esta ministra para el pr¨®ximo a?o y medio. Y para ello lo primero que tengo que hacer es poner en marcha muchos de los acuerdos que se tomaron en el ¨²ltimo Consejo Interterritorial. Por ejemplo, todo lo que tiene que ver con las nuevas estad¨ªsticas en Internet para conocer la realidad de c¨®mo funciona el sistema por comunidades aut¨®nomas. Todas las medidas que tienen que ver con la unidad de acci¨®n en materia de ahorro y de eficiencia del sistema, como el plan de gen¨¦ricos, la central de compras de medicamentos o el calendario vacunal tienen que ver con los problemas de equidad que contempla ese informe, que no contempla alguna de las medidas que ya se est¨¢n adoptando.

P. Todo esto son herencias. Pero no creo que alguien llegue a un ministerio y no tenga ganas de dejar su huella con algo nuevo.

R. No tengo af¨¢n de protagonismo sino de contribuir a un buen servicio p¨²blico. Evidentemente en esta andadura aparecer¨¢n ideas nuevas. Pero no se trata de innovar por innovar para dejar una huella personal, que no me interesa.

P. ?Se puede recuperar la eutanasia?

R. Hay cosas que se pueden hacer en esa direcci¨®n, y se est¨¢n haciendo. Andaluc¨ªa nos ha demostrado que es una comunidad aut¨®noma con capacidad de legislar sobre la muerte digna.

P. En verdad lo que ha hecho ha sido desarrollar la ley de autonom¨ªa del paciente de 2002.

R. ...Sobre la muerte digna, que es un concepto sobre el que la mayor¨ªa de los espa?oles coincide, que tiene consenso, y que tiene que ver con disminuir el dolor con cuidados paliativos regulados y de garant¨ªa cuando un paciente est¨¢ en estado terminal. Y en ese camino hay cosas para hacer y que podemos hacer perfectamente.

P. La eutanasia ya estuvo en el programa electoral de 2004 y luego se cay¨®. ?Por qu¨¦ el PSOE dio esa marcha atr¨¢s? ?Es por miedo a la religi¨®n, a perder votos?

R. La diferencia del PSOE con otros partidos es que lo que va o no va en los programas electorales lo deciden lo militantes en las convenciones program¨¢ticas. De ah¨ª sali¨® el matrimonio homosexual. De la noche a la ma?ana no se puede hacer todo.

P. ?Pero qu¨¦ pasos concretos se pueden hacer?

R. Regular los cuidados paliativos.

P. Ya hay una estrategia nacional, pero est¨¢ sin evaluar.

R. Exactamente, y nos va a servir para ver c¨®mo est¨¢ esa realidad y ver qu¨¦ podemos mejorar en algo que es previo a otro tipo de planteamientos. Esa es una de las prioridades que yo quiero poner en marcha.

P. ?Ya sabe qu¨¦ les va a decir a los consejeros auton¨®micos cuando en el pr¨®ximo Consejo Interterritorial le planteen que no tienen dinero?

R. Primero, recordarles que este debate tiene que hacerse con rigor, y conociendo de d¨®nde venimos. Les recordar¨¦ que fue el Gobierno de Aznar en 2002 el que decidi¨® interrumpir el car¨¢cter finalista de la financiaci¨®n en materia de Sanidad.

P. ?Ser¨ªa partidaria de recuperarla?

R. Vamos a hacer el recorrido completo. Les dir¨ªa que, adem¨¢s, se opt¨® por un modelo que fue insuficiente. Nosotros ya hemos respondido a su pregunta: hemos hecho un modelo de financiaci¨®n auton¨®mica que contempla la sanidad por primera vez como un criterio en el reparto a la hora de adjudicar la financiaci¨®n, porque entend¨ªamos que eso se hab¨ªa desequilibrado. En segundo lugar, adem¨¢s de eso hicimos una transferencia a las comunidades aut¨®nomas sabiendo que hab¨ªa un d¨¦ficit. Entonces este Gobierno una y otra vez ha tomado medidas. Y despu¨¦s estamos abiertos al debate. Algunas medidas las hemos tomado ya, y otras las tomaremos los pr¨®ximos meses.

P. ?Podr¨ªa ayudar el copago a reducir el d¨¦ficit sanitario?

R. El copago tiene un serio riesgo de inequidad y puede desincentivar a los ciudadanos con menos recursos para ir al m¨¦dico a hacerse algunas pruebas. Por tanto, antes de abrir ese debate soy absolutamente partidaria de agotar todas las medidas que se pongan encima de la mesa para ahorrar y para ser m¨¢s eficientes, donde hay todav¨ªa mucho recorrido. En otras palabras, antes de que la sostenibilidad del sistema nacional de salud recaiga en el bolsillo de los ciudadanos, hay muchas medidas que se pueden adoptar.

P. ?Como cu¨¢les?

R. Es que quiero recordar que muchas de ellas ni siquiera se han puesto en marcha. Se han aprobado, pero no se ha visto el impacto que tienen. Hay muchas m¨¢s que se pueden poner. El reto que tenemos de ponerlas en marcha no es un reto menor.

P. Felipe Gonz¨¢lez, Vargas Llosa... despu¨¦s de 50 a?os, aumentan las voces que piden legalizar las drogas. ?Qu¨¦ opina?

R. Es algo que no se podr¨ªa hace solamente en un pa¨ªs porque crear¨ªa una fuerte distorsi¨®n, y, desde le punto de vista del ¨¢mbito de la salud p¨²blica est¨¢ cient¨ªficamente demostrado que el consumo de ciertas sustancias tiene graves lesiones. Por tanto no ser¨ªa partidaria de legalizarla.

P. ?C¨®mo va a hacer para equiparar la oferta de m¨¦dicos con la demanda?

R. Continuando con algo que empez¨® hace ocho a?os: duplicar las plazas. Cuando llegamos al Gobierno vimos la falta de planificaci¨®n en la formaci¨®n de m¨¦dicos seg¨²n las necesidades, y las duplicamos. Y hoy se forman el doble de m¨¦dicos que hace cuatro a?os.

P. Sobre la Ley de Dependencia, el mi¨¦rcoles dijo en respuesta al PP: "Pueden estar tranquilos que las prestaciones por dependencia se est¨¢n garantizando". ?C¨®mo puede lanzar un mensaje de este tipo cuando hay 240.000 personas, en situaciones dram¨¢ticas muchas de ellas, esperando por una ayuda a la que tienen derecho?

R. Porque la pregunta era si el Gobierno iba a poner su parte refinanciaci¨®n para que los ciudadanos tengan garantizado esos derechos, y yo le di los datos del cumplimiento del Gobierno con respecto a su parte para la puesta en marcha del sistema: los 5.000 millones que ha puesto para que el sistema pueda crearse, m¨¢s los adicionales de los ¨²ltimos dos a?os, m¨¢s la reducci¨®n del IVA y el plan E para construir centros. Tambi¨¦n dije que era consciente de que hay muchos ciudadanos que no han recibido la prestaci¨®n a la que tienen derecho y que era nuestro mejor est¨ªmulo para seguir trabajando.

P. ?Y c¨®mo van a garantizar, en la pr¨¢ctica, que reciban su prestaci¨®n?

R. En solo tres a?os y medio atendemos a 635.000 personas, y acabamos de poner en marcha un nuevo pilar del estado de bienestar, que no se construye de la noche a la ma?ana. Por tanto, primero hab¨ªa que garantizar el derecho por ley, despu¨¦s crear el sistema, la cartera de servicios, y garantizar la financiaci¨®n. Eso es camino recorrido, Ahora tenemos una evaluaci¨®n en marcha que nos va a dar detalles sobre los problemas y c¨®mo mejorar. Entonces podremos sentarnos y decir: esto es lo que ha funcionado, esto es lo que ha fallado, y tenemos que ir en esa direcci¨®n.

P. Tambi¨¦n dijo que el Gobierno garantiza que los ciudadanos reciban su ayuda en seis meses. ?C¨®mo va a hacerlo, cuando est¨¢ transferido?

R. Llegando a acuerdos para ir caminando juntos de la mano e ir incorporando nuevas prestaciones. He hablado del objetivo que es garantizar esos seis meses, pero no significa que se est¨¢ haciendo ya. Haremos todo el esfuerzo que est¨¦ en nuestra mano para que sea as¨ª. ?C¨®mo se hace? con acuerdos. Y cumpliendo esos acuerdos. De la noche a la ma?ana no se pueden cumplir todos los retos. Lo importante es que hemos iniciado un camino de no retorno, que adem¨¢s ahora est¨¢ garantizado por ley.

P. Todos los ministros han dicho esto mismo, que es un sistema que lleva tiempo, pero esa ley garantiza derechos subjetivos, e incumplirla es como decirle a alguien que no le va a dar una pensi¨®n o a un ni?o que no se le va a matricular ahora en el colegio. Y con otra caracter¨ªstica, m¨¢s grave, que todo el tiempo que piden los pol¨ªticos es tiempo en que la gente se est¨¢ muriendo. ?No hay otra forma de cumplir los compromisos?

R. Me habla de dos pilares del bienestar que se construyeron hace 30 a?os; este lleva apenas tres. Esa es la diferencia. Los acuerdos son recientes, los ¨²ltimos de apenas seis meses, no es tiempo a¨²n de evaluar su cumplimiento. Hay un esfuerzo compartido: el Gobierno ha cumplido, y las comunidades hacen un esfuerzo en tiempo de crisis. Pod¨ªamos haber decidido parar la ley, en sentido figurado, pero hemos decidido seguir avanzando a pesar de la crisis. Por eso vamos a seguir caminando y dici¨¦ndoles a los ciudadanos que quiz¨¢ igual vamos un poco m¨¢s lentos, pero no vamos a parar la ley porque tienen derecho. Me hubiera gustado a m¨ª heredar esa ley cuando llegamos al gobierno.

P. ?Han cumplido las comunidades?

R. Es un esfuerzo compartido.

P. Pero los datos dicen que algunas no han cumplido.

R. Todas han puesto en marcha el sistema, aunque se est¨¢ perfeccionando. Hay realidades diferentes, pero mi objetivo es que se equiparen. Todo el esfuerzo que debo hacer es en coordinar y en complementar, en eso ganar¨¢n los ciudadanos. Si avanzamos a velocidades diferentes habr¨¢ desigualdades. Por eso mi empe?o es sentarnos en una mesa las veces que hagan falta.

P. Quiz¨¢ es m¨¢s eficaz parar la ley y dar las ayudas que faltan a los dependientes m¨¢s graves.

R. El grado I que acabamos de aprobar no va a impedir que haya ciudadanos pendientes a los que se les seguir¨¢ dando su prestaci¨®n. Eso suma, no resta.

P. Su antecesora, Trinidad Jim¨¦nez, dijo cuando estaba en campa?a que Madrid era una de las comunidades que peor llevaba el desarrollo de esta ley. ?Opina lo mismo?

R. Los ciudadanos podr¨¢n juzgar, no va a ser mi estilo comparar las medidas que se toman en cada comunidad aut¨®noma. Mi vocaci¨®n es que en este momento en que se fomenta el sistema, aunque est¨¦ en desacuerdo con algunas cosas, podamos trabajar juntos. Ahora, eso s¨ª, igual que en sanidad, ser¨¦ vigilante en que se cumpla todo lo que tiene que ver con al equidad y la igualdad de prestaciones y derechos.

P. Un informe del propio Gobierno recomend¨® ir a los tribunales para obligar a las comunidades a cumplir, agotada la v¨ªa del consenso.

R. El consenso no est¨¢ re?ido con la exigencia de que una prestaci¨®n se ponga en marcha. Y as¨ª lo hacemos tambi¨¦n en los consejos territoriales.

P. Los datos que dicen que hay comunidades que no cumplen los publica el ministerio y miden lo que esperan los canarios, los andaluces, las valoraciones que se hacen, las prestaciones por persona.

R. Son datos no completos los que tenemos ahora.

P. Dice que en los consejos territoriales de la dependencia les exigen a las comunidades. ?Por qu¨¦ tienen tan poco ¨¦xito?

R. Bueno, yo insito en que uno puede ver el vaso medio lleno o medio vac¨ªo. Hace seis a?os nadie hubiera pensado que se iba a poner en marcha la ley y que ya se est¨¢n atendiendo a 636.000 personas. Yo me quedo con ese dato.

P. Hay 371.139 ayudas para cuidadoras que se hacen cargo de sus mayores o discapacitados en casa, mujeres en su mayor¨ªa. ?Qu¨¦ va a hacer el Gobierno para revertir esta situaci¨®n, que est¨¢ calificada de excepcional?

R. Una de las l¨ªneas de evaluaci¨®n m¨¢s claras es ver c¨®mo ha funcionado esto en manos de cuidadores, que daban una primera respuesta a una realidad urgente que ten¨ªamos. Y las ayudas compensaban econ¨®micamente a quienes durante a?os han cuidado de sus mayores sin reconocimiento social ni remunerado. Ha aflorado una realidad que nos sirve para tomar nuevas medidas con respecto a las mujeres, que es reconocer una labor, que no lo estaba y se hac¨ªa de forma silenciosa. Queremos potenciar los servicios, pero tambi¨¦n ver c¨®mo han funcionado los cuidados en casa. Todo esto lo quiero discutir despu¨¦s de la evaluaci¨®n.

P. Que va con retraso.

R. S¨ª, pero la vamos a tener muy pronto. La evaluaci¨®n llega cuando hay una experiencia que poder examinar. Ha llegado el momento.

P. Ya hay datos p¨²blicos del ministerio que dan una radiograf¨ªa bastante precisa de la situaci¨®n. ?No piensa exigir alguna medida a determinadas comunidades?

R. No hemos dejado de tomar medidas. Exigimos a las comunidades cuando hablamos de compartir financiaci¨®n; exigimos cuando vemos la calidad de la prestaci¨®n. Se discute mucho. Somos tremendamente exigentes en lo que entendemos que es beneficioso para los ciudadanos.

P. Este ministerio que tiene poco peso, pero, en cambio, gestiona o coordina carteras que llevan un gran presupuesto en las comunidades. ?C¨®mo ven la privatizaci¨®n para seguir dando estos servicios en tiempos de crisis?

R. Este es un gran momento para demostrar que hacer pol¨ªticas o servicio p¨²blico no necesariamente es gastar m¨¢s, sino gastar mejor y con m¨¢s eficiencia.

P. Est¨¢ a punto de entrar en vigor una ley del tabaco que tiene un argumento nuevo: el ejemplarizante, que no se pueda fumar en los parques infantiles para no dar mal ejemplo. ?No estamos en un papel excesivo del Estado en algo tan privado?

R. Es una l¨ªnea de prevenci¨®n. Se nos llena a veces la boca con la prevenci¨®n y la sensibilizaci¨®n, y esta es una forma de hacerlo.

P. ?Cu¨¢l ser¨¢ su reacci¨®n si cuando se ponga en marcha el 2 de enero, la Comunidad de Madrid u otras sabotean esta ley?

R. Esta ley sale con un alto consenso, la coherencia de todos los grupos parlamentarios supondr¨¢ que all¨¢ donde gobiernen cumplan la ley que han aprobado. Dicho eso, si ocurriera, har¨¦ todo lo que est¨¦ en mi mano para que se cumpla la ley, con los instrumentos del Estado de derecho.

P. Por ejemplo...

R. Hay mecanismos jur¨ªdicos para hacer cumplir la ley. No quiero pronunciarme sobre algo que no ha ocurrido, creo que esta ley se desarrollar¨¢ con normalidad. Pero si no se cumpliera, nuestra obligaci¨®n es estudiar todas las medidas jur¨ªdicas y legales que haya en el Estado de derecho para hacer cumplir la ley.

P. ?Por qu¨¦ esta misma frase no podemos escucharla en Dependencia, cuando no se cumple la ley en algunos sitios?

R. Porque acabamos de poner un pilar fundamental del Estado de bienestar que empieza a caminar. Y hasta que no la evaluemos no podemos tomar medidas legales cuando antes hay que tomar otras. Estamos en proceso de tomar medidas para que se garantice. Haremos todo el esfuerzo que sea necesario para que se cumpla.

P. ?Usted fuma?

R. Dej¨¦ de fumar como consecuencia de la ley Salgado. S¨¦ que sonar¨¢ oportunista, pero...