"A veces la izquierda muere de autocr¨ªtica"

Mar Moreno (La Carolina, Ja¨¦n, 1962) lleva 15 meses de n¨²mero dos del Gobierno. Achaca a la crisis el batacazo del PSOE el 22-M, cree que "a veces la izquierda muere de autocr¨ªtica" y aconseja a la juez Alaya "centrarse" en investigar a los "verdaderos responsables del fraude de los ERE".

Pregunta. ?Gri?¨¢n dio un golpe de efecto al publicar su renta?

Respuesta. El presidente medit¨® hacer un gesto de transparencia personal que era adecuado en un momento de mucho cuestionamiento sobre los ingresos y privilegios de los pol¨ªticos. Ese gesto personal llevaba impl¨ªcita una invitaci¨®n a los dem¨¢s. Pero nos ha sorprendido la p¨¦sima gesti¨®n que ha realizado Javier Arenas en este asunto, porque hay un pecado mayor que ganar much¨ªsimo dinero, y es no confesarlo, negarlo o no ser transparente para mostrarlo.

"Arenas se ha autolesionado. Peor que ganar mucho dinero es negarlo"

"Espero que la juez se centre en los responsables del fraude de los ERE"

"El PP no tiene la bandera del cambio, sino la del retroceso"

"En los ERE hubo una flexibilidad necesaria de la que abusaron"

P. Pues les ha dado ox¨ªgeno.

R. Hay un momento anterior a la cuesti¨®n del IRPF. Gri?¨¢n ha sabido aprovechar el debate de la comunidad para demostrar su capacidad, sus ganas y que hay un proyecto pol¨ªtico en pie. El debate ha tenido una gran trascendencia en la penetraci¨®n social de las propuestas del presidente y tambi¨¦n un gran efecto ante el propio partido. El debate s¨ª que marca un punto de inflexi¨®n despu¨¦s del abatimiento del 22 de mayo. Y una consecuencia del debate es la autolesi¨®n de Arenas por su cinismo y opacidad.

P. ?Usted cu¨¢nto cobra?

R. 3.200 euros l¨ªquidos al mes.

P. El PP quiere saber los gastos de las tarjetas de cr¨¦dito de los altos cargos. ?Los dar¨¢n?

R. Creo que es muy importante distinguir dos esferas. Todo lo que tiene que ver con las instituciones es un gasto que figura en los Presupuestos, que tiene un control previo de fiscalizaci¨®n y un control posterior. El Gobierno siempre ha informado de cualquier extremo que tenga que ver con los Presupuestos, pero el paso cualitativo de la transparencia en los ingresos pertenece al ¨¢mbito de lo privado. Ahora podemos seguir avanzando en respuestas hacia los gastos de un Gobierno, pero no hay que confundir ambas cosas, porque si no se podr¨ªa dar la sensaci¨®n de que lo que cuesta un presidente de la Junta, el personal que trabaja para ¨¦l, las atenciones protocolarias que tiene una presidencia de un Gobierno, las dietas que no cobran los miembros del Gobierno pero s¨ª el personal que trabaja para ellos, todo eso pareciera que es un gasto que va al bolsillo del presidente y no es as¨ª.

P. ?Est¨¢ dispuesto el Gobierno a informar sobre las tarjetas?

R. Naturalmente.

P. Han propuesto que los alcaldes no sean diputados. Esa medida perjudica al PP.

R. La gente quiere alcaldes y parlamentarios a jornada completa, no a media jornada. Arenas censura ahora lo que ped¨ªa hace unos a?os. ?Oportunismo? No. Es un paso que el PSOE ya ven¨ªa practicando de facto, no tiene nada que ver con las elecciones.

P. Hace un a?o dec¨ªa usted: o el PSOE lidera el cambio o los andaluces cambiar¨¢n al PSOE. Se confirma lo segundo.

R. No lo creo. Creo que el presidente Gri?¨¢n ha sido tremendamente valiente al acometer un cambio profundo en los cuadros y en los dirigentes del PSOE, que es ostensible. Ha habido un PSOE de Escuredo, un PSOE de Rodr¨ªguez de la Borbolla, un PSOE de Chaves y hay un nuevo PSOE de Gri?¨¢n. El cambio se ha producido y desde luego quien no tiene la bandera del cambio es el Partido Popular. El PP tiene la bandera del retroceso, esa es suya entera.

P. ?Por qu¨¦ han perdido la mayor¨ªa social en Andaluc¨ªa?

R. Con una tasa de desempleo tan elevada como la que hay, el malestar social es comprensible. Puede haber otros aspectos que analizar, pero el desempleo es un factor de desgaste espectacular para cualquier gobierno.

P. En Valencia tambi¨¦n hay paro y crisis y el PP ha ganado por mayor¨ªa absoluta, con un presidente imputado.

R. A diferencia de los gobiernos y de los alcaldes del PSOE, Camps lleva tres a?os ech¨¢ndole la culpa de su desempleo a Zapatero. Nosotros hemos actuado desde la responsabilidad de soportar la misma vela de la crisis. Es obvio. Los gobiernos del PP se han dedicado a echar balones fuera y nosotros, a parar balones.

P. ?Solamente la crisis justifica el batacazo electoral?

R. La crisis justifica el 80%, por poner una cifra, y en cuanto al 20% restante, el momento pol¨ªtico requiere que la izquierda se fije en la viga del PP y no en la paja propia. A veces la izquierda muere de autocr¨ªtica.

P. No he escuchado autocr¨ªtica del PSOE andaluz tras el 22-M.

P. La autocr¨ªtica es inherente. Hacemos autocr¨ªtica todos los d¨ªas. Lo que es dif¨ªcil es encontrar un momento de autocomplacencia en el debate interno del PSOE. Despu¨¦s de un resultado electoral como el de las municipales, creo que hay m¨¢s responsabilidad y m¨¢s cierre de filas ahora que hace un a?o. Todo el mundo empieza a ser plenamente consciente de que es el momento de la militancia.

R. ?Tienen ustedes cr¨¦dito despu¨¦s de 30 a?os?

R. El resultado electoral del 22 de mayo se?al¨® una mayor¨ªa progresista en Andaluc¨ªa, no el hundimiento del Titanic. Hay juicios de valor que no acepto para la pol¨ªtica como no los acepto para otros ¨¢mbitos. Por ejemplo, un lector de EL PA?S que lleva 30 a?os leyendo EL PA?S no se pone a leer el Abc por que hayan pasado 30 a?os. Al final, lo que busca, lo que siente, lo que funciona no es una cuesti¨®n de tiempo, sino de vigencia de lo que se siente o de lo que funciona.

P. Lo que ya no funciona es el "que viene la derecha". ?Cree que a la gente le asusta el PP andaluz?

R. No se trata de que una opci¨®n d¨¦ miedo o no. No es el miedo a la derecha, es la diferencia con la derecha. Y las diferencias se ven en Andaluc¨ªa y se ven all¨¢ donde gobierna el PP. No s¨¦ si para la ciudadan¨ªa ser¨¢ importante o no que haya una C¨¢mara de Cuentas, pero Cospedal en Castilla-La Mancha la acaba de suprimir. No s¨¦ si a la gente le dar¨¢ miedo o no, pero en Murcia no hay port¨¢tiles para los ni?os, ni en Valencia. No s¨¦ si a la gente le da miedo o no, pero en Galicia no hay libros de texto gratuitos. Hay tremendos contrastes y unos intereses totalmente distintos en las pol¨ªticas del PSOE y del PP. ?Eso es miedo?, no s¨¦ si es miedo, pero contraste sin duda.

P. ?El se?or Rubalcaba es el mejor candidato del PSOE? Usted prefer¨ªa a Chac¨®n.

R. Me siento 100% corresponsable de la elecci¨®n. Estoy convencida de que Rubalcaba es la opci¨®n que garantiza una mayor recuperaci¨®n de la confianza de los espa?oles.

P. ?Qui¨¦n es el l¨ªder del PSOE federal ahora?

R. Es verdad que el l¨ªder actual org¨¢nico e institucional es Zapatero, pero estamos en pleno proceso de relevo. Es obvio que quien manda en el PSOE es quien manda en el futuro, y en el futuro manda Rubalcaba.

P. ?C¨®mo calificar¨ªa las relaciones del PSOE con IU?

R. Desde la pinza a aqu¨ª son bastante m¨¢s normales.

P. Normales es un calificativo muy neutro.

R. Siempre tenemos un reproche hacia IU y es que contribuye a que se difuminen las enormes diferencias entre PP y PSOE. Esa es una estrategia de oposici¨®n equivocada y perjudicial para la izquierda en su conjunto. M¨¢s all¨¢ de ese reproche, las actas del Parlamento est¨¢n llenas de votaciones coincidentes. Percibo una relaci¨®n de relativo respeto.

P. ?Usted ve a Valderas haciendo lo mismo que ha hecho su colega en Extremadura?

R. IU est¨¢ tocada desde la elecci¨®n del presidente extreme?o. Si en Andaluc¨ªa ocurriera algo pare-cido, estar¨ªa hundida para la posteridad.

P. ?Qu¨¦ le ha hecho m¨¢s da?o al Gobierno: la corrupci¨®n en los ERE o la mala relaci¨®n con los funcionarios?

R. Un caso de un fraude como el de los ERE hace da?o, no tengo la menor duda. Ahora, lo que creo que hace da?o moral es que los gobiernos intenten tapar un fraude o la corrupci¨®n y lo que ha hecho el presidente Gri?¨¢n de manera muy valiente es destapar el fraude aunque pueda afectar a alg¨²n cargo o a alg¨²n miembro del partido socialista. Eso es un tesoro con muy pocos precedentes en Espa?a. En el caso de la reforma del sector p¨²blico, m¨¢s all¨¢ de que las diferencias han sido notables con una buena parte del funcionariado y de sus representantes, la reforma es inofensiva, es inocua en t¨¦rminos de derecho para la funci¨®n p¨²blica.

P. ?El fraude de los ERE es una herencia envenenada?

R. No, este Gobierno da la cara en las duras y en las maduras. Es verdad que el caso de los ERE es de una etapa anterior, pero nos sentimos orgullosos de muchos ¨¦xitos de etapas anteriores.

P. ?Cree que hubo una falta de control?

R. No. Hubo una flexibilidad necesaria de la que abusaron sus responsables.

P. ?Y los exconsejeros no tienen responsabilidad pol¨ªtica?

R. Estoy muy convencida de que ning¨²n consejero pudiera sospechar que un director general iba a prejubilar a su suegra. Conozco bien c¨®mo funciona la administraci¨®n p¨²blica y hay un principio de confianza que, cuando alguien se lo salta, se lo salta con todas las consecuencias.

P. Algunos compa?eros suyos se han quejado de que hayan dado a la juez m¨¢s informaci¨®n de la que pidi¨®. ?Fue un error?

R. Creo que pasarse de honestidad nunca es un error, nunca. Es mucho m¨¢s duro que alguien me hubiera pedido que lo tapara, sin embargo, el presidente Gri?¨¢n lo que nos pidi¨® fue denunciar y destapar.

P. La juez Alaya insiste en que el presidente cuando era consejero conoc¨ªa los informes de la Intervenci¨®n. ?En qu¨¦ cree que basa esa afirmaci¨®n?

R. Es incre¨ªble pensar que un interventor general tenga conocimiento de un fraude, no lo denuncie y no lo ponga en conocimiento de sus superiores. Eso es inconcebible. Si la Intervenci¨®n no lo conoci¨® es imposible que lo conozca el consejero de Econom¨ªa. Espero que la instrucci¨®n no tarde en centrarse en los verdaderos responsables del fraude, todo lo dem¨¢s es una p¨¦rdida de tiempo procesal.