"Todos nos vamos a retratar sobre qu¨¦ modelo de Estado queremos"

Entre la pol¨ªtica y la Aste Nagusia (servicio de barra en la txosna de las juventudes de su partido incluido) se mueve esta semana Andoni Ortuzar, presidente del PNV vizca¨ªno.

Pregunta. Quieren aprovechar la reforma constitucional para introducir el "derecho a decidir".

Respuesta. Toda la vida el legislador espa?ol y los dos grandes partidos hab¨ªan puesto una especie de cord¨®n sanitario. Parec¨ªa imposible la reforma de la Constituci¨®n y ahora se ha demostrado que no solo es posible, sino que la fuerza de los cambios del mundo casi obliga a ello. El encaje de las nacionalidades es una asignatura pendiente que la Constituci¨®n del 78 abord¨® parcialmente. Ha llegado el momento de utilizar ese mecanismo de reforma constitucional tambi¨¦n para responder a esa asignatura pendiente.

"El encaje de las nacionalidades est¨¢ pendiente en la Constituci¨®n"

"Una moci¨®n de censura contra Garitano ser¨ªa un profundo error"

P. ?Y c¨®mo llevar¨¢n a la Constituci¨®n la autodeterminaci¨®n?

R. Estamos profundizando en cu¨¢l es la f¨®rmula m¨¢s correcta de fijar nuestra posici¨®n y la propuesta, pero va a ser soportada en acuerdos del Parlamento vasco, para que nadie piense que estamos intentado hacer partidismo.

P. Su planteamiento en el Congreso va a ser solo testimonial.

R. Nos retrataremos todos. Cada uno tendr¨¢ que expresar cu¨¢l es el modelo de Estado que quiere y c¨®mo interpreta la Constituci¨®n en este tema. Si en Euskadi se afianza el proceso de paz, si vemos lo que est¨¢ pasando en otros lugares, es el momento para abordar, sin rasgarse las vestiduras, si el modelo de Estado plurinacional que dibuja la Constituci¨®n ha ido por los derroteros que cada uno pens¨¢bamos que iba a ir. En nuestro caso, claramente no.

P. Rescatan el "derecho a decidir" cuando les ha salido un competidor soberanista serio.

R. Hac¨ªamos ya esta reflexi¨®n hace cuatro a?os. Ahora se puede abrir y nos sentimos en la obligaci¨®n como partido nacionalista de plantearlo. No lo hacemos forzados por una pugna a ver qui¨¦n es m¨¢s nacionalista. No miramos de reojo a la izquierda abertzale.

P. ?Esta revelando Bildu su verdadera cara?

R. Es m¨¢s una UTE que un partido. Los otros partidos y los medios de comunicaci¨®n estamos cometiendo un error en darle a Bildu una unidad de acci¨®n ideol¨®gica que no tiene. No s¨¦ si est¨¢ dando su verdadera cara, porque no la conozco. La izquierda abertzale est¨¢ imponiendo su forma de hacer pol¨ªtica de toda la vida. Para presentarse a las elecciones todo fueron buenas palabras, pero la pr¨¢ctica se demuestra andando. La gesti¨®n que est¨¢n haciendo no est¨¢ siendo muy positiva, no ya como izquierda abertzale, sino como representantes institucionales. Que el diputado general de Gipuzkoa diga lo que est¨¢ diciendo es muy triste y un paso atr¨¢s.

P. ?Declaraciones como esas no merecer¨ªan que el PNV apoyase una moci¨®n de censura?

R. Ser¨ªa un profundo error. Ya le hemos hecho suficientemente entre todos el caldo gordo como para que ahora le pongamos en bandeja otra ocasi¨®n para hacer m¨¢s victimismo. Tenemos que ser muy duros y exigentes con Garitano para acordar cosas si no ponen antes los puntos sobre las ¨ªes. Ah¨ª nos debemos situar todos los partidos, m¨¢s all¨¢ del ruido de una moci¨®n de censura.

P. ?El 22-M fracas¨® el discurso m¨¢s soberanista del PNV?

R. No. Fueron unas elecciones con mucho ruido. Much¨ªsima gente vot¨® m¨¢s con el coraz¨®n que con la cabeza, y es leg¨ªtimo. No creo que hubiese ni un castigo al PNV, ni al ala m¨¢s soberanista; hubo una reacci¨®n temperamental. Seguramente muchos de los que lo hicieron ahora se pensar¨ªan su voto. Pero no extrapolar¨ªa consecuencias hacia el PNV.

P. Su partido se halla en la situaci¨®n de menor poder de la democracia.

R. De la historia, s¨ª. Hubo una ¨¦poca en que estuvimos as¨ª o peor tras la escisi¨®n. El PNV ya sabe lo que es hacer el acorde¨®n del poder. Ahora lo hemos demostrado tambi¨¦n: no estando en Ajuria Enea, condicionar la vida pol¨ªtica y, hasta cierto punto, gestionar el pa¨ªs usando otros instrumentos en los que el PNV s¨ª tiene fuerza, como nuestra relaci¨®n en Madrid o nuestra presencia en las Diputaciones, ahora mermada. Estamos en un momento de tr¨¢nsito en la pol¨ªtica vasca. Va a haber una recolocaci¨®n en el momento posETA y el panorama para el PNV va a ser mejor en dos a?os.

P. En esa recolocaci¨®n va a resultar clave la lucha por la hegemon¨ªa en la familia nacionalista.

R. Va a haber una clarificaci¨®n de posturas y la izquierda abertzale, por primera vez en su historia, va a tener que decirnos qu¨¦ quiere hacer con la sanidad, los impuestos, la educaci¨®n, la econom¨ªa. Vamos a ver c¨®mo gobierna. Cuando se integre en el sistema va a tener que demostrar lo que es, y ah¨ª es donde creemos que va a salir su extremismo.

P. ?Las mayor¨ªas absolutas en el Congreso son malas para el autogobierno o para la capacidad de influencia del PNV?

R. Son malas para los hechos nacionales, porque el que est¨¢ en Madrid no tiene necesidad de hablar con nadie y tiene la tentaci¨®n de imponer su modelo. Ha pasado con el PP y con el PSOE. Las mayor¨ªas absolutas son malas para el autogobierno vasco y para el Estado espa?ol en general.

P. ?Qu¨¦ supondr¨ªa una mayor¨ªa absoluta de Rajoy?

R. Primero tendr¨ªamos que descubrir qu¨¦ hay detr¨¢s de un l¨ªder que hasta ahora se ha apoyado m¨¢s en los errores y dificultades del oponente que en su capacidad de propuestas. El PP deber¨ªa cambiar; no es normal que sea incapaz de llegar a acuerdos con el resto del arco parlamentario. Cuando lleguen a La Moncloa, esperemos que necesiten hablar con los dem¨¢s, porque eso les va a humanizar. El PP necesita una dosis de humanizaci¨®n tremenda.

P. ?Si Rajoy necesita al PNV pedir¨¢n la ruptura del pacto del PP con L¨®pez?

R. No se va a dar. En nuestros c¨¢lculos est¨¢ que el actual Gobierno vasco durar¨¢ toda la legislatura, pues a ambos les interesa que as¨ª sea. Nuestras condiciones no iban a ser de poder para el PNV, sino que creemos que ha llegado el momento de repensar el estatus jur¨ªdico y pol¨ªtico de Euskadi.

P. ?Qu¨¦ supone en lo concreto un "nuevo estatus pol¨ªtico"?

R. Adem¨¢s de una serie de materias de la vida diaria, y de clarificaci¨®n de qui¨¦n debe hacer cada cosa, debemos ser capaces de ponernos de acuerdo en un sistema para los casos de discrepancia en el que el acuerdo sea o bilateral o arbitrado, pero no unilateral. Y luego, todo el tema internacional.

P. Su anterior intento, el plan Ibarretxe, fracas¨®.

R. Fracas¨® en Madrid.

P. Fracas¨® legalmente.

R. S¨ª, pero en Madrid, no en las instituciones vascas. Eso es algo que no debemos perder de vista. Tenemos sobre la mesa un acuerdo del Parlamento vasco que requiere respeto. Aquel es uno de los textos b¨¢sicos sobre los que tenemos que apoyarnos. Los que dijeron no estaban en Madrid, no en Euskadi.

P. Esa es la legalidad.

R. Y nosotros la aceptamos, pero tiene mucha significaci¨®n que lo que se aprueba en un Parlamento no se apruebe en Madrid. Debe estar en pie de igualdad lo que se decida en Euskadi y lo que se decida en Madrid.