"Educaci¨®n deber¨ªa quedar al margen de las pol¨ªticas de recortes"

Es viernes, primero de septiembre, y el ministro de Educaci¨®n, ?ngel Gabilondo (San Sebasti¨¢n, 1949) recibe a EL PA?S en un edificio en obras casi vac¨ªo. M¨ªnima actividad a escasos tres meses de las elecciones del 20-N y en plena pol¨¦mica por los recortes educativos en un sistema lastrado por el fracaso escolar. Los profesores de cuatro comunidades (Madrid, Galicia, Navarra y Castilla-La Mancha) han lanzado una llamada de auxilio. Gabilondo, antes que ministro catedr¨¢tico de Metaf¨ªsica, rector de la Universidad Aut¨®noma de Madrid y rector de rectores, sale en su defensa. Ni son vagos ni llorones, viene a decir. Recortar docentes a costa de subir horas lectivas solo puede perjudicar la ense?anza individualizada y la atenci¨®n a los alumnos con necesidades especiales.

"No s¨¦ el alcance de los recortes, pero es que, adem¨¢s, no lo sabe nadie"

"Los profesores ya han mostrado su solidaridad cobrando menos"

"Si invertir en ense?anza es caro, no invertir es car¨ªsimo"

"Me siento responsable, pero no culpable, del fracaso del pacto"

"Nadie me ha hablado de listas, pero soy f¨¢cil de convencer"

"La calidad de la educaci¨®n afecta muy directamente al futuro del pa¨ªs"

Pregunta. ?Espa?a puede permitirse recortes en educaci¨®n?

Respuesta. Son tiempos de austeridad para todos y estamos trabajando por una estabilidad econ¨®mica. El Gobierno ha reclamado a las comunidades que hagan este esfuerzo de evitar un d¨¦ficit. Estamos mejorando en educaci¨®n; ahora bien, es cierto lo que dijo la comisaria Androulla Vassiliou de que el abandono y el fracaso escolar se resentir¨¢n mucho si se hacen recortes. Creo que educaci¨®n y sanidad deber¨ªan quedar al margen de pol¨ªticas de recorte.

P. Si se pone un techo de d¨¦ficit, ?por qu¨¦ no un l¨ªmite al recorte en servicios sociales?

R. Soy partidario de que haya un verdadero compromiso en esa direcci¨®n. No s¨¦ d¨®nde ni c¨®mo hay que hacerlo, pero s¨¦ que es imprescindible. A eso le llamo yo un acuerdo de Estado. Y tengo la impresi¨®n de que los ciudadanos est¨¢n bastante de acuerdo. He citado tantas veces esta frase que ya parece un estribillo, pero es verdad: si invertir en educaci¨®n es caro, no invertir es car¨ªsimo.

P. ?Sabe usted cu¨¢l es el alcance del tijeretazo en las autonom¨ªas y a cu¨¢ntos profesores va a afectar?

R. No, no lo s¨¦. Pero es que, adem¨¢s, no lo sabe nadie.

P. ?Y no le parece grave que un ministro de Educaci¨®n desconozca el alcance de los recortes por el sistema que tenemos?

R. Si fuera por esa raz¨®n, s¨ª, pero no es que lo desconozca por el Estado auton¨®mico, sino porque, entre otras cosas, la decisi¨®n todav¨ªa no figura en los presupuestos de las comunidades. Lo que hay por ahora son declaraciones y alg¨²n paso que se ha dado en alguna comunidad en relaci¨®n con los profesores y el n¨²mero de horas lectivas.

P. Pero ya ha habido recortes. Hay 2.000 millones menos para educaci¨®n en 2011 y no solo son los sueldos de los profesores. Se han eliminado rutas de transporte, programas de compensaci¨®n, atenci¨®n a la diversidad...

R. En lo que el Gobierno llama la funci¨®n de educaci¨®n no ha habido menos cantidad este a?o. Habr¨¢ que ver el balance de las cosas que se han hecho en las comunidades. Solo me preocupa que esto nos lleve m¨¢s all¨¢ de lo que llamar¨ªamos la razonable austeridad en tiempos de crisis. Y me preocupan los profesores, su ¨¢nimo y su confianza. El profesor no es solo el que transmite conocimientos en las horas de clase. La disposici¨®n de 1994 dice que un profesor tiene 37,5 horas de dedicaci¨®n. Y se manda un mensaje como si trabajara 20 horas y el profesor est¨¢ las 37,5 horas.

P. Si no fuera ministro, como profesor, ?se manifestar¨ªa?

R. No lo s¨¦. Lo que s¨ª har¨ªa es hacer valer mis razones de manera democr¨¢tica y clara. Porque se van a resentir desdoblamientos de grupos, atenci¨®n a necesidades espec¨ªficas, seguimiento individual de los estudiantes. Y lo que me importa a m¨ª son los ciudadanos, los chavales, las familias, la educaci¨®n. Respeto el autogobierno de cada comunidad, pero en este momento en educaci¨®n no nos podemos permitir que se haga un esfuerzo menor que el que se est¨¢ haciendo. Luego vendremos a decir que Espa?a no mejora en abandono escolar... Y otra cosa. Los ciudadanos han hecho un esfuerzo muy fuerte en Espa?a para financiar la educaci¨®n. Tambi¨¦n hay que analizar resultados y rendir cuentas.

P. ?Tiene el ministerio suficiente margen de actuaci¨®n o ha quedado vac¨ªo de competencias?

R. Tenemos las competencias que tenemos. Esto de las transferencias de la educaci¨®n no es una cosa que haya hecho yo, me parece que el ¨²ltimo que hizo las transferencias fue Mariano Rajoy. Y yo creo que ha producido muchos beneficios para el pa¨ªs; la proximidad, una mayor inversi¨®n, una cierta capacidad de gesti¨®n y autonom¨ªa. No ser¨¦ yo quien haga un discurso contra la autonom¨ªa.

Creo que este sistema es el m¨¢s beneficioso, pero hay que aplicarlo con un principio de solidaridad. Espero que nadie crea que volviendo a un modo de gobernar m¨¢s centralista las cosas iban a ir mejor. Se puede hablar del fracaso del pacto [Gabilondo intent¨® un gran acuerdo de Estado por la educaci¨®n], pero era tambi¨¦n una convocatoria, un espacio para una mayor coordinaci¨®n.

P. ?De qui¨¦n fue la culpa del fracaso del pacto?

R. Yo me siento responsable, pero no culpable. Creo que no se dieron las circunstancias para el acuerdo porque se abrieron debates que hubiera sido mejor no incluir en ese proceso. En ese momento est¨¢bamos hablando del Estatuto de Catalu?a. Entonces ya entra el tema de las autonom¨ªas, el debate de la lengua, asuntos que dieron complejidad.

P. Usted dijo en diciembre: "Espa?a saca bien, solo bien en educaci¨®n". ?Corremos el riesgo de suspender?

R. No, no lo corremos. Espa?a est¨¢ mejorando en educaci¨®n: hay casi cinco puntos menos de fracaso escolar, menos abandono, casi tres puntos. Claro que hay cosas que no van muy bien, pero hay que ver c¨®mo era Espa?a hace 30 a?os, en qu¨¦ situaci¨®n educativa est¨¢bamos, en las universidades, en la investigaci¨®n. Venimos de un lugar un poco dif¨ªcil.

P. ?Qu¨¦ falta?

R. Hemos dado un salto enorme en la socializaci¨®n de la educaci¨®n con un sistema, adem¨¢s, inclusivo. Hemos integrado a m¨¢s de un 10% de personas de otros pa¨ªses. Espa?a es probablemente el segundo pa¨ªs del mundo en equidad. Tenemos nueve millones de personas escolarizadas. Ahora hay que asentar esos avances con procesos de calidad. ?Qu¨¦ nos falta? Tenemos un sistema un poco r¨ªgido que necesita abrirse m¨¢s. Las medidas que hemos tomado en relaci¨®n con la FP o con el ¨²ltimo a?o de la ESO creo que lo flexibilizan para que haya menos abandono, menos fracaso.

P. ?En qu¨¦ no se puede recortar de ninguna manera?

R. En todo lo que tiene que ver con programas de refuerzo de apoyo, en la tutorizaci¨®n. Nadie pone en cuesti¨®n que tenga que haber Matem¨¢ticas y Lengua, pero tenemos que interiorizar la importancia de una ense?anza m¨¢s individualizada, una atenci¨®n a la diversidad, a chavales que tienen m¨¢s dificultades o m¨¢s cualidades tambi¨¦n. Es verdad que en Espa?a no est¨¢ mal la relaci¨®n de profesores y alumnos, pero esto no es fruta, no se suma como peras y manzanas. Hay que tener un cierto cuidado con que cualquier profesor d¨¦ cualquier materia. La prioridad absoluta del sistema educativo es la gente, es decir, la lucha contra el fracaso y el abandono; en eso hemos mejorado y esperamos continuar. Pero si quitamos los programas, los apoyos, si debilitamos la estructura individualizada, el objetivo se puede resentir. Recortar es tambi¨¦n priorizar, y pido que unamos las fuerzas para que en educaci¨®n no ocurra eso. Todos tenemos que hacer un esfuerzo. Los profesores ya han mostrado su solidaridad cobrando menos y, por tanto, han hecho un esfuerzo, y por eso lo ¨²ltimo que podemos hacer es culpabilizarles de la situaci¨®n.

P. ?Est¨¢ de acuerdo en que cuantos menos profesores, menos posibilidades de luchar contra el fracaso y el abandono?

R. No todo consiste en trabajar mucho m¨¢s, sino en trabajar mucho mejor. Ahora, m¨¢s profesores permiten una mejor organizaci¨®n. Yo no quiero hacer de consejero de Educaci¨®n, lo que digo es: cuidado con estas cosas, porque afectan muy directamente a la calidad de la educaci¨®n y esta afecta muy directamente al futuro del pa¨ªs. Si se manda el mensaje de que los profesores no trabajan, esto me inquieta, me disgusta. Los profesores trabajan muy intensamente y adem¨¢s es un trabajo de una enorme complejidad, que exige una dedicaci¨®n no solo de tiempo, sino personal. Ahora es el momento de hacer discursos de reconocimiento a los profesores, ahora tenemos la ocasi¨®n, ya que tanto hemos hablado de su autoridad. No pongamos en duda su dedicaci¨®n y su entrega.

P. Si usted estuviera en un Gobierno aut¨®nomo, ?recortar¨ªa algo en Educaci¨®n?

R. Quien recorta finalmente es el parlamento aut¨®nomo. Yo, desde luego, como he hecho aqu¨ª , trabajar¨ªa todo lo que pudiera para hacer los m¨ªnimos posibles. Desde luego, si las becas no se han recortado, sino que han incrementado en tiempos de crisis, si hemos puesto 96 millones de euros para la gratuidad de los libros de texto, yo digo que al menos se vaya en esa direcci¨®n. He hecho lo que he podido para que no haya recortes en educaci¨®n. Se me ocurren otras cosas en las que puede recortarse, pero no soy yo quien para decirlo.

P. ?Es el biling¨¹ismo una prioridad?

R. En Espa?a no hemos sido cuidadosos, quiz¨¢ porque hablamos unas lenguas maravillosas, pero tenemos un d¨¦ficit.

P. ?Por qu¨¦ no se reforma la ley para obligar al biling¨¹ismo, o el triling¨¹ismo, all¨¢ donde hay dos lenguas cooficiales?

R. Igual no es la palabra obligar, pero vamos en esa l¨ªnea. Es una prioridad para la modernizaci¨®n del sistema y para la igualdad de oportunidades.

P. Pero si es una prioridad, ?por qu¨¦ no se obliga por ley?

R. Est¨¢ bastante obligado dentro de nuestras competencias. Por ejemplo, en lo que nos compete, hemos puesto el requisito del idioma en el m¨¢ster de profesorado y en el acceso a la universidad habr¨¢ una prueba oral.

P. El Tribunal Superior de Justicia de Catalu?a ha dado dos meses a la Generalitat para que cumpla la exigencia del Supremo de hacer al castellano, tambi¨¦n, lengua vehicular.

R. Nosotros nunca hemos utilizado el debate de las lenguas como arma arrojadiza, que parece que algunos lo hacen. Las lenguas son veh¨ªculos de convivencia, que, adem¨¢s, han convivido con mucha naturalidad. As¨ª que nunca hemos buscado dramatizar con eso, pero s¨ª nos inquieta que se cumpla claramente la ley. Si hay una indicaci¨®n que dice que hay que convivir en esa doble v¨ªa, habr¨¢ que encontrar la f¨®rmula, pero le corresponde al Parlamento de Catalu?a estipular en qu¨¦ modo ha de hacerlo.

P. Entonces, ha de hacerlo...

R. S¨ª, claro, ha de hacerlo en el modo que el Parlamento estime, y buscando en qu¨¦ cantidad de horas y lugares conviven ambas lenguas, pero desde luego hay una llamada a que se cumpla.

P. Quedan dos meses de legislatura, ?est¨¢ ya este ministerio de retirada?

R. Nuestra idea es gobernar hasta el ¨²ltimo segundo. En universidades, en acceso a la funci¨®n publica, en FP... Hay mucho que hacer, no tenemos la sensaci¨®n de dejarnos llevar. No estamos cerrados por fin de ciclo.

P. ?Cu¨¢l es su futuro pol¨ªtico? ?Ir¨¢ en las listas del PSOE en las elecciones generales?

R. Lo primero que quiero ser es un digno ministro de Educaci¨®n y no tengo ning¨²n otro inter¨¦s. Nadie me ha hablado de listas ni yo he hablado con nadie. Pero siempre he dicho que lo que me interesa es el compromiso p¨²blico, la defensa de lo p¨²blico y en esa disposici¨®n estoy; soy muy f¨¢cil de convencer si se hace desde esas instancias.