"La amnist¨ªa no es posible; el indulto s¨ª est¨¢ en el ordenamiento"

Margarita Ur¨ªa, vocal del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) para Euskadi y exdiputada del PNV, ha recibido con alegr¨ªa el cese definitivo de la actividad terrorista de ETA. En breve podr¨¢ prescindir de sus dos escoltas, seg¨²n ya ha solicitado. Estima que caben medidas flexibles con los presos de la banda, si bien no las sit¨²a entre las prioridades del nuevo escenario.

Pregunta. ?El papel de los presos de ETA va a resultar decisivo en el proceso de pacificaci¨®n?

Respuesta. De ning¨²n modo. El papel decisivo debe recaer sobre las fuerzas pol¨ªticas. Sobre todas. Hay gente que lleva mucho tiempo trabajando para lograr este escenario.

P. ?Caben medidas de gracia con los reclusos?

"Falta reconocer el da?o causado y a las v¨ªctimas que ETA ha dejado"

R. Entiendo la agitaci¨®n del momento, pero es necesario serenar los ¨¢nimos antes de incurrir en proclamas que tienen que ser fruto de reflexiones m¨¢s serenas y sensatas. No creo que nadie est¨¦ pensando en no aplicar lo que es el ordenamiento jur¨ªdico. Tenemos la Constituci¨®n, la ley Penitenciaria y el C¨®digo Penal. Lo que sabemos es que una misma norma puede dar lugar a decisiones concretas diferentes. Esa ser¨¢ la ¨²nica flexibilidad posible.

P. ?Debe plantearse el Gobierno cambios en su pol¨ªtica penitenciaria?

R. Como vocal del Poder Judicial no soy qui¨¦n para dar instrucciones al Ejecutivo ni a los jueces de vigilancia penitenciaria en esta materia. Pero es evidente que, desde el estricto cumplimiento de la legalidad hoy vigente, es posible adoptar decisiones distintas a las que hasta ahora se han venido sosteniendo por norma general.

P. ?C¨®mo cu¨¢les?

R. No har¨ªa yo ahora un llamamiento a la modificaci¨®n de normas que est¨¢n en vigor, pero a nivel personal s¨ª abogar¨ªa por el acercamiento de los presos a las c¨¢rceles vascas. Es algo que permite la legislaci¨®n y tengo esperanza en que se aplique. Me parece perfectamente sensato.

P. ?Caben tambi¨¦n beneficios penitenciarios?

R. La aplicaci¨®n del ordenamiento jur¨ªdico debe resultar suficiente. Las leyes est¨¢n para ser interpretadas, aunque siempre de forma vinculada al comportamiento del recluso, a su actitud, a su intento de reparar el da?o causado. Es lo que est¨¢ en el sustrato de todas las posibles aplicaciones de medidas m¨¢s flexibles que, insisto, son legales.

P. ?Y una revisi¨®n de la doctrina Parot?

R. Esa es una cuesti¨®n que est¨¢ residenciada donde debe, que es en el Constitucional. Tenemos un tribunal que se pronunciar¨¢ y dir¨¢ si hay que hacer una interpretaci¨®n distinta a la que se ha venido haciendo hasta ahora. Tampoco le vamos a dar instrucciones.

P. El ministro de Justicia, Francisco Caama?o, ha hablado incluso de indultos.

R. Es que es un instrumento previsto en el ordenamiento jur¨ªdico espa?ol que concede el Rey. Si hubiera causas en las que alguien puede transitar la ruta que el derecho de gracia exige se estar¨ªa cumpliendo la legalidad. Tendr¨ªa que tratarse, eso s¨ª, de un determinado tipo de penas, con una determinada conducta por parte del recluso, en cuyas sentencias se podr¨ªa entender, adem¨¢s, que la aplicaci¨®n de la ley fue desproporcionada para el supuesto concreto. Adem¨¢s, el tribunal que juzg¨® en su momento y la Fiscal¨ªa tendr¨ªan que informar a favor en primera instancia y despu¨¦s deber¨ªa hacer lo mismo el Ministerio de Justicia. De igual modo que no se puede hablar de amnist¨ªas, porque est¨¢n prohibidas por la Constituci¨®n, el indulto s¨ª es un instrumento legal. Hay una normativa que lo regula. El ordenamiento jur¨ªdico nos resuelve casi todo.

P. ?Han de dar m¨¢s pasos todav¨ªa los reclusos etarras?

R. M¨¢s como valoraci¨®n humana que jur¨ªdica, a m¨ª s¨ª me gustar¨ªa que hicieran un pronunciamiento reconociendo el da?o que han causado. Y que sea cuanto antes. Se dice que es algo inminente por parte de la izquierda abertzale, pero entiendo que lo deber¨ªan asumir tambi¨¦n los presos.

P. ?Arnaldo Otegi o Rafa D¨ªez Usabiaga tienen que seguir en la c¨¢rcel?

R. Quienes est¨¢n cumpliendo penas en las prisiones lo hacen en funci¨®n de resoluciones judiciales que se han adoptado y que se ajustan al ordenamiento jur¨ªdico vigente. Ahora bien, en estos dos casos particulares, a m¨ª no me importa mojarme a t¨ªtulo personal y reconocer que no las comparto. Las respeto, pero no las comparto.

P. ?Las medidas que se adopten habr¨¢ que consensuarlas en cualquier caso?

R. Cuanto mayor apoyo social tenga cualquier medida a aplicar, mejor, pero la aplicaci¨®n corresponde a quien corresponde, y no es a los ciudadanos.

P. ?Podr¨ªa afectar al escenario abierto un hipot¨¦tico triunfo de Mariano Rajoy en las elecciones generales del 20-N? Hay voces que advierten de que el PP no estar¨¢ dispuesto a llegar tan lejos como el PSOE en la denominada flexibilidad penitenciaria.

R. No manejo yo esos datos. Ni me han dicho unos hasta d¨®nde est¨¢n dispuestos a llegar ni los otros si mantienen una postura distinta al respecto. Entiendo que la aplicaci¨®n del ordenamiento jur¨ªdico debe bastar.

P. ?La decisi¨®n de ETA es irreversible?

R. Me reservo cierta cautela, porque otras desilusiones nos hemos llevado ya, pero dir¨ªa que s¨ª, que esta vez es la definitiva por la propia condici¨®n de verdad que se le ha dado desde los Gobiernos, la oposici¨®n o las instancias judiciales. Faltan muchas cosas, pero el cese de la actividad armada s¨ª me lo creo.

P. ?Qu¨¦ falta?

R. Un reconocimiento del da?o causado y de las v¨ªctimas que ETA ha dejado con su historia de dolor y muerte. Estamos ante un camino que solo hemos comenzado a andar. A d¨ªa de hoy es posible la convivencia, pero la reconciliaci¨®n social tardar¨¢ un poco m¨¢s.