Reformas sin rostro en el cara a cara

"Sabemos lo que nos espera", dijo ayer Mariano Rajoy -refiri¨¦ndose a la magnitud de los retos del Gobierno- en su discurso de investidura. Pero, seg¨²n Alfredo P¨¦rez Rubalcaba, solo lo sabe ¨¦l, el futuro presidente: el resto de ciudadanos no lo sabr¨¢ hasta que Rajoy lo concrete. El cara a cara entre el l¨ªder del PP y el del PSOE se convirti¨® casi en una segunda parte del debate de campa?a en televisi¨®n: Rubalcaba acus¨® a Rajoy de no anunciar ya todo lo que har¨¢; Rajoy se escud¨® en que, hasta que no tenga todos los datos, no podr¨¢ poner nombre, cifra y dimensi¨®n a sus medidas. Aun as¨ª, muchos cambios fueron apuntados.

Este es un resumen del cruce dial¨¦ctico entre ambos pol¨ªticos, dividido por temas (y dispuesto en forma de conversaci¨®n, aunque ellos hablaron sucesivamente). No est¨¢ -entre otros asuntos ausentes, porque la crisis lo ocup¨® todo- la lucha antiterrorista. Rajoy no quiso ni mencionarla. Por primera vez, ETA qued¨® fuera del debate de investidura. A la espera de lo que diga hoy Amaiur.

RECORTES

16.500 millones... o m¨¢s

Rajoy. Nuestro compromiso es reducir en 16.500 millones el d¨¦ficit en 2012. Los Presupuestos estar¨¢n antes del 31 de marzo. La ¨²nica partida de gasto que se ver¨¢ modificada al alza ser¨¢ la de las pensiones. Todas las dem¨¢s pueden ser revisadas. Y tampoco podemos descartar la necesidad de adoptar en el futuro nuevas medidas en el ¨¢mbito presupuestario.

Rubalcaba. Solo con ajuste no llegamos. ?Hay que hacerlo? S¨ª. Pero solo con ajuste no llegamos. Tenemos que revisar esa pol¨ªtica, compatibilizarla con pol¨ªticas de inversi¨®n. Le hago una oferta: pactar la pol¨ªtica europea.

Rajoy. Las medidas de ajuste solas no llegan, estoy de acuerdo. Por eso es preciso hacer reformas estructurales. [...] Solo cumplo con los compromisos que el Gobierno adquiri¨® en Europa, y con la reforma de la Constituci¨®n. Hoy no tenemos una previsi¨®n de crecimiento. Tampoco sabemos si el d¨¦ficit ser¨¢ del 6% este a?o; si es del 6%, el ajuste ser¨¢ de 16.500 millones. Si fuera el 7%, ser¨ªan 10.000 millones m¨¢s. Primero vamos a esperar a que en enero la UE establezca su previsi¨®n de crecimiento, luego nosotros haremos la nuestra de acuerdo con esa, despu¨¦s el techo de gasto y despu¨¦s los Presupuestos. Ah¨ª ir¨¢ la previsi¨®n de ingresos y gastos.

IMPUESTOS "No es mi intenci¨®n

Rajoy. Definiremos un marco fiscal de apoyo a pymes y aut¨®nomos: compensaci¨®n autom¨¢tica de deudas con la administraci¨®n, reformas en el IVA para que no lo paguen hasta que cobren las facturas, 3.000 euros por el primer contrato, impuesto de sociedades al 20%...

Rubalcaba. Usted se opuso por tierra, mar y aire a la subida del IVA que hizo el Gobierno. Dijo que lo bajar¨ªa. Durante la campa?a se olvid¨®. D¨ªganos, ?lo va a subir o no? Yo creo que s¨ª.

Rajoy. Mi intenci¨®n es no subir los impuestos.

Rubalcaba. Hay que subir los impuestos. No a todo el mundo, a quien los puede pagar. Una subida selectiva: algunos ciudadanos, algunas empresas. Hay que subir los impuestos y hay que decirlo, se?or Rajoy. Con los est¨ªmulos a pymes, emprendedores, a I+D, a la exportaci¨®n... Con todo eso estoy de acuerdo.

Rajoy. Cuando se bajan impuestos se produce crecimiento.

Rubalcaba. Usted ha puesto sobre la mesa un mont¨®n de rebajas fiscales. Suponen unos 10.000 millones. Tiene que decir c¨®mo lo va a hacer. Usted ha dicho lo bueno y se ha guardado lo menos bueno, porque alg¨²n ajuste tendr¨¢ usted que hacer...

Rajoy. Esa cifra de 10.000 millones no tiene ninguna consistencia.

PENSIONES La edad se queda

en 67 a?os

Rajoy. Vamos a actualizar el poder adquisitivo de las pensiones a partir 1 de enero. Este ser¨¢ el ¨²nico compromiso de aumento de gasto que me van a escuchar hoy. Nuestro objetivo es reordenar el tratamiento fiscal de las pensiones y potenciar los sistemas complementarios a la Seguridad Social. Acercar la edad real de jubilaci¨®n a la edad legal, suprimir las prejubilaciones, salvo circunstancias muy excepcionales, y poner freno a la pr¨¢ctica abusiva de hacer de la prestaci¨®n por desempleo una prejubilaci¨®n encubierta. Y promoveremos que la pensi¨®n sea m¨¢s proporcional a las cotizaciones realizadas a lo largo de la vida laboral.

Rubalcaba. Usted enmend¨® la ley que subi¨® la edad de jubilaci¨®n a 67 a?os. Hoy dice "acercar la edad real a la legal". ?Va a volver a poner la edad de jubilaci¨®n en los 65 a?os? Yo creo que no. ?Y va a revisar el sistema cada dos a?os, como sugiere su programa? ?Y va a subir el c¨¢lculo de cotizaci¨®n por encima de los 25 a?os?

Rajoy. El 50% de los espa?oles se jubila antes de los 65 a?os. Debemos hacer un esfuerzo para que la gente se jubile a la edad que marca la ley.

Rubalcaba. Lo de las prejubilaciones, por supuesto. El primer Gobierno que le ha dicho a alguna empresa importante que se acabaron las prejubilaciones ha sido el de Zapatero. Pero sigue sin aclarar si modificar¨¢ la ley para volver a poner la edad de jubilaci¨®n a los 65 a?os.

Rajoy. No, no voy a cambiar la ley. Tengo que asumir los compromisos que fuera ha asumido el Gobierno de la naci¨®n.

CONTROL DEL D?FICIT "?Lo subimos al 0,5%?"

Rajoy. La primera ley del Gobierno ser¨¢ la de Estabilidad Presupuestaria que desarrolle la reforma constitucional.

Rubalcaba. No estoy en contra de ir deprisa. Pero remit¨¢monos a lo acordado: estabilidad no es equilibrio, no es d¨¦ficit cero. Es estabilidad a lo largo del ciclo. Conviene que lo tengamos claro. Y otra cosa: nosotros acordamos [en la reforma constitucional] el 0,4%

; la UE ha puesto 0,5%. Queremos respetar el acuerdo, pero igual conviene que lo pensemos otra vez, ya que la UE ha subido al 0,5%... Yo creo que ser¨ªa mejor poner el 0,5%.

REFORMA LABORAL "He dicho que la voy a hacer, y la har¨¦"

Rajoy. Hay que hacer una reforma integral del mercado de trabajo, cuanto antes. Habr¨¢ nuevas f¨®rmulas que fomenten la empleabilidad de la juventud.

Rubalcaba. Ya hemos hecho dos reformas. No es por el sistema de relaciones laborales por lo que no se crea empleo. Hay mucho por hacer antes de meternos en otra. La actual tiene muchas potencialidades, apl¨ªquelas antes de ponerse a importar cosas de Alemania. No vayamos al peor de los mundos posibles.

Rajoy. Esas reformas se hicieron sin el acuerdo de las fuerzas pol¨ªticas y sin acuerdo social.

Rubalcaba. Al contrato ¨²nico nos oponemos. En Espa?a, el 96% de los contratos son de cuatro tipos: dos temporales y dos indefinidos. ?Est¨¢ pensando en un contrato con salario por debajo del salario m¨ªnimo? ?Qu¨¦ va a hacer con la ultraactividad? ?Va a cambiar la prestaci¨®n por desempleo?

Rajoy. No es verdad que el contrato ¨²nico haga que todos se conviertan en temporales. Depende de c¨®mo se regule. Hoy solo hay dos tipos de contrato: el indefinido, con una indemnizaci¨®n muy elevada, y el temporal, que el Gobierno convirti¨® en contrato por excelencia. En la pr¨¢ctica, hoy no hay contratos indefinidos.

Rubalcaba. Hay cuatro contratos. Dos temporales y dos fijos. El contrato ¨²nico es el temporal por excelencia: indemnizaci¨®n seg¨²n tiempo trabajado.

Rajoy. ?Cuatro contratos? ?Y qu¨¦? En la pr¨¢ctica, hoy solo hay uno: el temporal, que se prorroga indefinidamente. Yo he dicho que voy a hacer una reforma laboral en el primer trimestre y la voy a hacer. Espero que con consenso.

Rubalcaba. Si tiene en la cabeza un contrato con menos del salario m¨ªnimo, le pido que se lo piense dos veces. Esos contratos pueden ser tremendos para la sociedad espa?ola. Si pone contratos precarios, no quedar¨¢ ning¨²n contrato no precario en nuestro pa¨ªs.

Rajoy. Hablar de precariedad tiene poco sentido cuando aqu¨ª lo ¨²nico que hay son temporales encadenados indefinidamente.

SISTEMA FINANCIERO "No ponga dinero p¨²blico"

Rajoy. Es inevitable una segunda ola de reestructuraciones en el sistema financiero: m¨¢s fusiones, m¨¢s necesidad de capital, cambio en el modelo de regulaci¨®n y en el sistema de supervisi¨®n del Banco de Espa?a, evitando indecisiones y bloqueos. Se har¨¢ en los primeros seis meses del a?o.

Rubalcaba. Nada que decir: cuanto m¨¢s r¨¢pido, mejor. Pero hay que hablar de los activos t¨®xicos. Lo del banco malo s¨ª o no... eso es una cuesti¨®n t¨¦cnica. La pregunta es: ?fondos p¨²blicos para pagar a quien ha especulado y le ha ido mal? Yo digo que no debe haberlos. En lugar de dar cr¨¦dito a los bancos, d¨¦ cr¨¦dito directamente a ciudadanos y pymes. Utilice el ICO, las cajas intervenidas... Tiene formas de hacer que el cr¨¦dito llegue sin meter fondos p¨²blicos en activos t¨®xicos.

Rajoy. ?Dinero p¨²blico? Bien, estoy de acuerdo: intentar¨¦ que no lo haya... ?Pero hasta ahora lo que ha habido es dinero p¨²blico! El FROB [fondo para el rescate de las cajas] es dinero p¨²blico. Podemos y debemos hablar de este asunto. Es el sistema circulatorio del cuerpo humano. Sin cr¨¦dito, es imposible la recuperaci¨®n. Si en algo quiero tener su acuerdo y colaboraci¨®n, es en esta materia.

Rubalcaba. Hasta ahora el Estado ha prestado y ha dado avales, pero sobre activos buenos. Lo que le digo es: cuidado, si vamos a ese esquema pero con activos t¨®xicos... igual luego nadie nos paga.

Rajoy. No puede decir que el dinero del FROB era sobre activos buenos... Si eran buenos, ?para qu¨¦ hab¨ªa que poner dinero?

SANIDAD Servicios b¨¢sicos comunes

Rajoy. Elaboraremos una cartera b¨¢sica de servicios para todos los ciudadanos por ley. La definici¨®n de la cartera de servicios p¨²blicos b¨¢sicos permitir¨¢ asegurar la financiaci¨®n. La ley exigir¨¢ que todas las administraciones en sus presupuestos distingan los gastos para servicios p¨²blicos b¨¢sicos de aquellos que no lo son.

Rubalcaba. Si hay que fijar m¨¢s claramente los servicios b¨¢sicos, nos tendr¨¢ a su lado. Si hay que reformar el sistema de financiaci¨®n auton¨®mica, nos tendr¨¢ a su lado. La cartera de servicios b¨¢sicos ya existe. ?Quiere revisarla? De acuerdo, lo haremos. Pero hagamos otra cosa: revisemos los sistemas de gesti¨®n p¨²blico-privada. Conjuremos el riesgo de que al final no haya sistema p¨²blico.

EDUCACI?N "Todo patas arriba"

Rajoy. La educaci¨®n secundaria debe tener una organizaci¨®n m¨¢s flexible, con v¨ªas formativas distintas de acuerdo con los intereses y progresos de los alumnos. Promoveremos un bachillerato de tres a?os. Tambi¨¦n el biling¨¹ismo en espa?ol e ingl¨¦s y la opci¨®n triling¨¹e en comunidades con lengua cooficial.

Rubalcaba. El bachillerato de tres a?os es poner todo patas arriba. Adem¨¢s, no sea que al hilo de eso nos quieran colar los conciertos [subvenci¨®n a privados] en el nivel no obligatorio...

Rajoy. ?Algunas cosas habr¨¢ que cambiar! Entre otras cosas porque la ¨²nica reforma educativa en Espa?a la ha hecho el PSOE. Creo que los dem¨¢s tambi¨¦n podemos aportar algo...

DEPENDENCIA, BIENESTAR "Mantener y mejorar"

Rajoy. Manifestamos nuestra voluntad de mantener y mejorar los servicios p¨²blicos y el servicio de la dependencia.

Rubalcaba. Muy de acuerdo con esa morcilla que ha introducido, que no estaba en su discurso. Para gastar mejor nos tendr¨¢ a su lado. No diremos no a reformas en el Estado social. Pero para garantizar su sostenibilidad, no para desmantelar el Estado de bienestar. Para recortar derechos nos tendr¨¢ beligerantemente en contra.

Rajoy. Cuando oigo hablar de restricci¨®n de derechos y desmantelamiento... No me doy por aludido. Pero pedir¨ªa una reflexi¨®n: entre 1996 y 2004, por cada seis nuevos cotizantes entraba un pensionista; entre 2004 y 2011, por cada nuevo cotizante entran tres pensionistas. Para mantener las pensiones hay que crear empleo. Y eso lo digo tambi¨¦n para sanidad, educaci¨®n y servicios sociales.

ENERG?A "Todas las tecnolog¨ªas"

Rajoy. Espa?a tiene un problema energ¨¦tico. Las tarifas son las terceras m¨¢s caras de Europa. Es uno de los temas m¨¢s complejos que hereda el Gobierno. No se puede aplicar una subida de la tarifa que recaiga ¨ªntegramente en los consumidores, m¨¢s a¨²n cuando el objetivo final es la liberalizaci¨®n del sector. Si no se emprenden reformas, el desequilibrio ser¨¢ insostenible. Tendremos que aplicar una pol¨ªtica basada en reducir los costes del sistema, tomar las decisiones sin demagogia, utilizando todas las tecnolog¨ªas disponibles, sin excepciones.

Rubalcaba. Nunca hemos tenido su acuerdo para reformar el sistema. Es verdad que nosotros en ocho a?os no lo hemos cambiado, pero el sistema lo inventaron ustedes.

REFORMA DE LA ADMINISTRACI?N Menos sector p¨²blico

Rajoy. Abordaremos medidas urgentes para reducir costes. Sin perjuicio de que, a lo largo de la legislatura, se haga una profunda reforma administrativa. Las medidas urgentes ser¨¢n: redimensionamiento del sector p¨²blico y personal a su servicio; reducci¨®n de entidades p¨²blicas; reducci¨®n de gastos corrientes; gesti¨®n del patrimonio; recurso a centrales de compra.

Rubalcaba. Intentaremos alcanzar un acuerdo sobre la reforma de la Administraci¨®n.