Entrevista con Ignacio Fern¨¢ndez Toxo
Reforma del mercado laboral - Secretario general de CCOO
La reforma laboral est¨¢ a punto de cerrarse. El acuerdo entre empresarios y sindicato se hace de rogar. En las negociaciones est¨¢ el secretario general de CCOO, Ignacio Fern¨¢ndez Toxo, que ha charlado con los lectores sobre este tema y los graves problemas del mercado laboral espa?ol.
FOTO: ALBERTO FERRERAS
1nocreoensindicatos11/06/2010 11:05:18
No.
2Teresa11/06/2010 11:06:41
En principio, la ¨²ltima propuesta del Gobierno no inclu¨ªa los ¨²ltimos contratos en vigor. Como sabes faltan unas horas para que el Gobierno nos entregue la ¨²ltima propuesta y te podr¨ªa contestar cuando tenga el documento. En mi opini¨®n, no est¨¢ en absoluto justificado que el despido improcedente se vea bonificado con recursos p¨²blicos.
3Helenica11/06/2010 11:08:15
?Tiene algun sentido el voto de los ciudadanos cuando son los mercados los que imponen las politicas econ¨®micas? Creo que esto es el fin de las ideologias pues las crisis igualan las politicas de derechas y de izquierdas, como estamos viendo.
El voto de los ciudadanos tiene mucho sentido y esta es la lecci¨®n que deber¨ªan recordar los Gobiernos y las instituciones europeas. No se puede permitir que la iniciativa despu¨¦s de lo que est¨¢ sucediendo en el mundo y sabiendo cuales son sus causas la tomen los mercados e impongan a los estados, es decir a la democracia sus criterios y recetas de salida de una crisis que ellos han provocado.
4juan merino11/06/2010 11:11:15
Toxo buenos dias, que va a pasar con la gente como yo que estamos miles,y la situacion que nos encontramos,56 a?os 36 cotizado y parado y lo peor sin futuro vivo con 420 euros y de lo poco ahorrro de los a?os trabajado,por cierto estoy en cc.o desde el 68.
Casi coincidimos en la fecha de ingreso en el sindicato, que entonces todav¨ªa no lo era. Efectivamente el problema fundamental sigue siendo el desempleo y en particular la situaci¨®n de las personas m¨¢s j¨®venes y el de las personas de m¨¢s edad, parados de larga duraci¨®n que incluso cuando la crisis remita, si no se ponen los medios para evitarlo tendr¨¢n m¨¢s dificultades para acceder a un empleo. Por eso gran parte de las propuestas que estamos realizando desde CC OO parten de la necesidad de encontrar soluciones a esta situaci¨®n. Y concretamente hemos propuesto un plan de choque con un soporte financiero suficiente para facilitar la reincorporaci¨®n al mercado de trabajo de estos colectivos.
5jacin11/06/2010 11:15:46
Primero se ayuda a la banca a salir de su agujero. Despu¨¦s a la industria del autom¨®vil. A continuaci¨®n a los empresarios, para que puedan contratar y despedir a capricho... ?Y a los de a pi¨¦? ?Qu¨¦ tipo de ayuda nos espera? (casi prefiero que no me lo diga) Buenos d¨ªas...
Efectivamente, ante los primeros s¨ªntomas de la crisis y cuando esta se mostr¨® en toda su gravedad la mayor parte de las iniciativas han estado destinadas a salvar al sistema financiero y sostener la actividad econ¨®mica. Esto, por otra parte, es lo que ha provocado el r¨¢pido crecimiento del d¨¦ficit p¨²blico en nuestro pa¨ªs y aqu¨ª es precisamente donde est¨¢ el conflicto social que se manifiesta en Espa?a en estos momentos. Y por eso todas nuestras propuestas est¨¢n orientadas a buscar alternativas que en lugar de descansar en el ajuste a trav¨¦s de la reducci¨®n de salarios pensiones y dem¨¢s medidas, se proponga una profunda reforma fiscal en nuestro pa¨ªs que tenga un car¨¢cter redistributivo de la carga y por otro una reforma del sistema financiero que entre otras cosas establezca la obligaci¨®n de alg¨²n tipo de compensaci¨®n desde el sistema financiero al conjunto de la sociedad en compensaci¨®n por los recursos recibidos y que permita en lo posible acelerar la salida de la crisis. En todo caso, es imprescindible sostener los sistemas de protecci¨®n social en tanto esta situaci¨®n se mantiene.
6Juli¨¢n11/06/2010 11:18:40
?Son las respectivas burocracias un obst¨¢culo para la fusi¨®n entre UGT y CCOO?
Primero no comparto esa calificaci¨®n que se hace de se supone las direcciones de los sindicatos. CC OO y UGT llevamos una larga trayectoria de trabajo en com¨²n y sin descartar otro tipo de relaciones o entendimiento creo que la configuraci¨®n del derecho a la libertad sindical en nuestro pa¨ªs, adem¨¢s de la historia es lo que justifica la existencia, no s¨®lo de dos sindicatos, sino de m¨²ltiples sindicatos (m¨¢s peque?os) en Espa?a. Y esto es as¨ª y lo ser¨¢ en el futuro, este es un pa¨ªs donde la afiliaci¨®n es voluntaria y la libertad de crear sindicatos absoluta.
7Parado desesperado11/06/2010 11:20:45
Buenos dias Sr. Toxo ? No cree que crear un mercado laboral nuevo para los de ahora y seguir con los derechos de los antiguos es inscontitucional e insolidario??No estamos en el ande yo caliente y riase la gente?
Efectivamente. Y por eso no estamos con la l¨®gica que lleva a segmentar todav¨ªa m¨¢s a los trabajadores y trabajadoras de este pa¨ªs en compartimentos diferenciados. Ser¨ªa muy insolidario, como bien dices, que simplemente preservando los derechos de los actuales trabajadores se diese carta de naturaleza a propuestas de reformas como las planteadas por CEOE y el propio Gobierno que, en mi opini¨®n, configurar¨ªa un marco de relaciones laborales muy precario que padecer¨ªan las nuevas generaciones de trabajadores y trabajadoras de nuestro pa¨ªs.
8anfeno11/06/2010 11:26:00
hola se?or toxo, quisiera hacerle dos preguntas: en primer lugar, se viene acusando a los sindicatos de que se han acomodado, burocratizado y que lo ¨²nico que quiere es vivir de las subvenciones p¨²blicas.?Qu¨¦ piensa usted de estos comentarios, que est¨¢n en la calle?; y, en segundo lugar, ?D¨®nde cree que van a ir a parar tantos a?os y d¨¦cadas de lucha por conseguir unos derechos laborales que ahora parece que nos est¨¢n arrebatando poco a poco? Gracias y un saludo!!
Yo soy de la opini¨®n de que Comisiones Obreras viene adaptando sus formas de trabajo, sus propuestas, sus proyectos, a los cambios que se van produciendo en la sociedad y en el mundo de la empresa. Esta es una organizaci¨®n, en mi opini¨®n, muy din¨¢mica. Por otra parte, no comparto la opini¨®n que de forma muy interesada est¨¢ tratando de instalarse en el imaginario colectivo del pa¨ªs, que es la de unos sindicatos que por moor de las subvenciones p¨²blicas se han acomodado y burocratizado. Las supuestas subvenciones p¨²blicas, si no referimos a los recursos procedentes de los fondos para la formaci¨®n, ni son una cesi¨®n del Gobierno, ni se utilizan para financiar a la organizaci¨®n. Son recursos finalistas que han permitido la formaci¨®n de millones de trabajadores a trav¨¦s de los programas que ha puesto en marcha mi sindicato y, por otra parte, son recursos que nacen de las cotizaciones de empresarios y trabajadores en las empresas, y que han de ser justificados hasta el ¨²ltimo euro.
En segundo lugar, precisamente por esto estamos viviendo un conflicto importante en relaci¨®n con la pretendida reforma laboral. Soy de la opini¨®n de que el valor de una organizaci¨®n de trabajadores es justo en estos momentos cuando se pone con m¨¢s claridad a prueba, y vivimos un conflicto de intereses en el que pretendemos representar lo mejor que sabemos y podemos los de los trabajadores y trabajadores de este pa¨ªs, convencido como estoy de que la crisis no puede convertirse adem¨¢s en la oportunidad que algunos esperan para arruinar los derechos laborales y sociales en Espa?a.
9H¨¦ctor11/06/2010 11:30:18
Hola?No cree usted que ser¨ªa mucho m¨¢s necesario acabar con la terrible diferencia existente entre contrato temporal o indefinido??Qu¨¦ sentido tiene que algunos estemos superprotegidos con 45 d¨ªas por a?o trabajado y exista otra gente que se le puede tirar por 8 d¨ªas.En mi opini¨®n.se deber¨ªa intentar acabar definitivamente con el contrato temporal, aunque sea a costa de disminuir la indemnizaci¨®n de los indefinidos. Por una vez piensen en TODOS.De momento llegan 2 a?os tarde. Un saludo.
Lo primero, no es exactamente as¨ª como est¨¢n configuradas las cosas: el despido de d¨ªas est¨¢ reservado exclusivamente para una figura que es la del llamado "despido disciplinario", que si el empresario encuentra causa y la demuestra, el trabajador no percibe ninguna indemnizaci¨®n, pero si no la encuentra, y un juez dice que no la tiene, como es el empresario el que puede elegir entre de todas maneras despedir al trabajador o devolverle su puesto de trabajo, siempre elige despedirlo, y es en este caso cuando tiene que abonar d¨ªas por a?o. El uso de esta figura se ha pervertido despu¨¦s de la reforma realiza por el Gobierno del Partido Popular en el a?o , y que como recordar¨¢ provoc¨® una huelga general en Espa?a. El despido en Espa?a, en realidad, cuando tiene causa, y ¨¦sta se prueba, es de d¨ªas por a?o trabajado. Efectivamente, la excesiva facilidad para que opere la contrataci¨®n temporal, pervirtiendo el uso de la misma, es lo que ha derivado en que una franja creciente de trabajadores y trabajadoras se encuentren en esa situaci¨®n que usted comenta, y que al mismo tiempo, en una situaci¨®n como la actual, de crisis, eso facilite la destrucci¨®n de empleo en nuestro pa¨ªs, a diferencia de lo que sucede en los pa¨ªses de nuestro entorno. Esto es precisamente lo que tratamos de corregir.
10jose luis11/06/2010 11:33:32
Se ha preguntado alguna vez , ?por que Holanda tienes una tasa de paro alrededor del 5% incluso en plena crisis y Espa?a el 20% ? ? tendr¨¢ que ver con la flexibilidad laboral ?, no cree que es hora que en lugar de poner obst¨¢culos empiecen a pensar que no estamos en el siglo XIX , si no en el XXI
Pues s¨ª, no s¨®lo hemos analizado la situaci¨®n de Holanda, analizamos la situaci¨®n de todos los pa¨ªses, en particular de la Uni¨®n Europea. Y analizamos la situaci¨®n interna en nuestro pa¨ªs, y si usted la observa, ver¨¢ que la relaci¨®n que se establece entre Espa?a y Holanda a efectos de paro se da entre nosotros, por ejemplo, entre La Rioja y Navarra o Andaluc¨ªa y Canarias. M¨¢s que con el marco de relaciones laborales, aunque no niego que alguna influencia tiene, esa situaci¨®n tiene que ver con el desarrollo econ¨®mico, porque no hay ninguna ley que por s¨ª sola cree empleo. El empleo lo crea la actividad econ¨®mica, es decir, la inversi¨®n p¨²blica y la inversi¨®n privada. Y las leyes acompa?an, pero no sustituyen esto.
11Turista11/06/2010 11:35:23
?Debilita la propuesta del Gobierno la estructura de la negociaci¨®n colectiva basada en los convenios de sector?
Hay algunos apuntes en la propuesta del Gobierno que, en mi opini¨®n, a salvo de conocer el texto definitivo, s¨ª pueden tener una incidencia de cierta influencia de los convenios colectivos, pero no s¨®lo sectoriales, sino tambi¨¦n de empresa, sobre todo en relaci¨®n con las garant¨ªas que ¨¦stos y la ley establecen en relaci¨®n con el despido y la modificaci¨®n sustancial de las condiciones de trabajo. Esta es una de las cuestiones con las que no hemos estado de acuerdo en el proceso de negociaci¨®n.
12Pajaruco11/06/2010 11:39:34
Por qu¨¦ los sindicatos ponen tanto inter¨¦s en defender los inter¨¦s de los que tienen trabajo (funcionarios y fijos, incluidos) y tan poco en buscar instrumentos para que se cree empleo, especialmente a j¨®venes? ?No ser¨¢ que somos los verdaderos parias del S. XXI y tendremos que buscar instrumentos alternativos a los INSTITUCIONALIZADOS?
No creo que eso se pueda deducir de las propuestas, de las alternativas, de las iniciativas que estamos poniendo en marcha los sindicatos, y en particular CCOO en estos momentos en nuestro pa¨ªs. Es m¨¢s, sostengo lo contrario. Casi todas nuestras propuestas: modificaci¨®n de las condiciones en las que se realizan los contratos formativos, becas, contratos en pr¨¢cticas, exigencia de plan de choque para la contrataci¨®n de personas j¨®venes y otras, est¨¢n destinadas a tratar de resolver de un lado las condiciones precarias en la que gran parte de los j¨®venes realizan su trabajo y, por otra, reducir la alt¨ªsima tasa de paro que padece la franja m¨¢s joven de la poblaci¨®n trabajadora espa?ola. Ello, no obstante, no deber¨ªa establecerse en contraposici¨®n a la defensa de los intereses del resto de los trabajadores. Yo no comparto la idea de que en Espa?a haya unos trabajadores privilegiados y otros en la m¨¢s absoluta indefensi¨®n, porque esto es lo que abona el campo que favorece el deterioro de las condiciones del conjunto.
13dmgp11/06/2010 11:41:42
Si en la mesa de di¨¢logo los sindicatos no pudieron llegar a un acuerdo, debido a que el resultado de la negociaci¨®n ser¨ªa perjudicial para los trabajadores. Si Comisiones anunci¨® p¨²blicamente que convocar¨ªa huelga general si la reforma laboral lesionaba derechos de los trabajadores. Si finalmente el Gobierno saca un decreto lesivo para los derechos de los trabajadores: ?Qu¨¦ otra cosa puede hacer Comisiones, sino convocar la huelga general ya y no en septiembre?
Nosotros vamos a responder en la l¨ªnea que hemos aprobado en los ¨®rganos de direcci¨®n del sindicato. Hoy conoceremos el documento que servir¨¢ de base para el decreto y de su an¨¢lisis se desprender¨¢ la decisi¨®n que hayamos de tomar. Que sea en junio o en septiembre, en mi opini¨®n no es el elemento determinante, sino la eficacia de la decisi¨®n que tomemos, porque la huelga no es un recurso al pataleo, es una cosa muy seria y su puesta en marcha debe ser valorada en todos sus extremos.
14gabriel11/06/2010 11:45:03
?C¨®mo es posible que se quiera equiparar la flexibilidad laboral con pa¨ªses como Alemania y Holanda y no los salarios, los horarios y las coberturas sociales?
En materia de flexibilidad, se puede actuar de muy diversas maneras. Yo soy de la opini¨®n de que el recurso a la flexibilidad interna negociada como alternativa al despido puede resultar ¨²til, para evitar la destrucci¨®n de muchos puestos de trabajo en nuestro pa¨ªs. Lo que no estar¨ªa de acuerdo es con que se instalase una forma de entender la flexibilidad como la que, en mi opini¨®n, propone CEOE, que llevar¨ªa a incrementar el poder discrecional del empresario frente al trabajador. Por otra parte, efectivamente, aqu¨ª hay una tendencia a tomar piezas de modelos de relaciones laborales de otros pa¨ªses sin ponerlas en relaci¨®n con el conjunto para intentar demostrar lo indemostrable, que es que nuestro sistema de relaciones laborales es m¨¢s r¨ªgido y caro que los de los pa¨ªses del entorno. Si se toma el conjunto, como t¨² dices, efectivamente, nuestro modelo no resiste la m¨¢s m¨ªnima comparaci¨®n con pa¨ªses como los que citas.
15Pedro11/06/2010 11:45:26
?Podr¨ªa decirnos cu¨¢nto cobra usted?
S¨ª, lo he dicho varias veces en p¨²blico. Netos, unos . euros.
16Antonio11/06/2010 11:49:08
Han apoyado ustedes hace pocos d¨ªas una huelga de funcionarios. Soy funcionario, me considero un hombre de izquierda y estoy absolutamente de acuerdo con que se me recorte el sueldo en esta situaci¨®n. Me ha escandalizado la falta de compromiso pol¨ªtico y la demagogia de los sindicatos con una medida tan necesaria. Otra cosa es el asunto de los pensionistas.
A pesar de que seas funcionario, no comparto tu opini¨®n. Los sindicatos del ¨¢rea p¨²blica de Comisiones Obreras han promovido la huelga por varias razones: la primera, efectivamente, la reducci¨®n del salario que ha aprobado el Gobierno; en segundo lugar, porque hab¨ªa alternativas distintas y las hemos propuesto al recorte del gasto; en tercer lugar, porque se hace por decreto, es decir, se impone sin negociaci¨®n ni consulta de ning¨²n tipo vulnerando el reciente acuerdo que estos mismos sindicatos hab¨ªan firmado con el Gobierno y el convenio colectivo del personal laboral. Por ¨²ltimo, me parece tremendamente injusto que se trate poco menos de justificar esto a trav¨¦s de una campa?a de descalificaci¨®n de las personas que trabaj¨¢is en el ¨¢mbito de las Administraciones P¨²blicas que yo calificar¨ªa de linchamiento moral y que s¨®lo puede tener adem¨¢s un correlato de deterioro de la calidad de los servicios esenciales a la ciudadan¨ªa.
17Malec11/06/2010 11:53:38
Hola, estudio te¨®ricamente el papel de los sindicatos en nuestro pa¨ªs y me gustar¨ªa hacerle una pregunta: ?cree Ud. que una pol¨ªtica de rentas con una coordinaci¨®n europea, con Alemania como pa¨ªs l¨ªder, podr¨ªa traer beneficios para la governanza econ¨®mica de la zona euro? Muchas gracias, un saludo.
No creo que sea tan simple el enfoque. Primero deber¨ªa haberse completado el proceso de integraci¨®n pol¨ªtico, social y econ¨®mico en la Uni¨®n Europea, establecer un cuadro de derechos y garant¨ªas sociales, incluido el derecho a la negociaci¨®n colectiva a escala europea, el derecho de huelga, y otros derechos laborales b¨¢sicos, de los que por otra parte estamos muy lejos, pero por otro lado, me parece prioritario que a la moneda ¨²nica que como bien sabes no operan en el conjunto de la uni¨®n se le hubiese acompa?ado de instrumentos b¨¢sicos de Gobierno econ¨®mico como presupuesto, fiscalidad, etc¨¦tera, cuya ausencia est¨¢n en la base de las ineficiencias que muestra la Uni¨®n Europea a la hora de enfrentar la crisis econ¨®mica.
Mensaje de Despedida
Muchas gracias por vuestras preguntas, muchass gracias tambi¨¦n a EL PA?S digital por esta oportunidad de compartir opiniones y reflexiones en un momento tan particular como el que est¨¢ viviendo nuestro pa¨ªs. M¨¢s all¨¢ de que uno comparta todo lo que ha reflejado esta conversaci¨®n o del efecto que puedan tener las respuestas a las preguntas que he podido atender creo que es muy importante el di¨¢logo, porque del mismo adem¨¢s de ideas pueden salir los acuerdos, que es lo que en mi opini¨®n necesita nuestro pa¨ªs. Muchas gracias a todos y a todas y espero que nos podamos comunicar en m¨¢s ocasiones.
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