¡°Espero que podamos llegar a un acuerdo con Argentina sobre YPF¡±

Antonio Brufau (Mollerussa, Lleida, 1948) es presidente de Repsol desde 2004. Antes fue socio de Arthur Andersen, director general adjunto de La Caixa y presidente de Gas Natural. En la primera entrevista que concede desde que el Gobierno argentino expropi¨® a Repsol su filial YPF en abril pasado, deja claro que pelear¨¢ en los tribunales si hace falta para lograr una compensaci¨®n justa. Sin embargo, las palabras que m¨¢s repite son acuerdo y negociaci¨®n. Brufau asegura que las petroleras est¨¢n haciendo un esfuerzo de reducci¨®n de m¨¢rgenes en Espa?a en la venta de gasolinas y tambi¨¦n afirma que la relaci¨®n con los accionistas hoy por hoy no puede ser mejor. El presidente de la compa?¨ªa explica que se ofrecer¨¢n alternativas a los titulares de participaciones preferentes de la compa?¨ªa que as¨ª lo quieran y que propondr¨¢ al consejo de la compa?¨ªa un dividendo a cuenta para dar un euro en el conjunto del ejercicio, con lo que el primer pago ser¨ªa de 0,50 euros.

Pregunta. ?Qu¨¦ posibilidades hay de llegar a un acuerdo con Argentina sobre YPF?

Respuesta. Es muy dif¨ªcil. Una negociaci¨®n depende la voluntad de las dos partes y de que ambas reconozcamos el justo valor de lo expropiado. ?Soy optimista? M¨¢s bien razonablemente realista. Vamos a usar todas las v¨ªas jur¨ªdicas hasta el l¨ªmite y acudiremos al CIADI cuando lo veamos m¨¢s conveniente, pero la demanda se puede retirar si hay acuerdo. Espero que seamos conscientes de que esto no es bueno para Repsol, pero sobre todo no lo es para Argentina, y que seamos capaces de llegar a un acuerdo. Las v¨ªas jur¨ªdicas son el ¨²ltimo recurso para conseguir que se reconozca el valor de lo expropiado.

Pregunta.?Hay quien dice que tal vez usted, que ha tenido el enfrentamiento con el Gobierno argentino, no sea la persona m¨¢s indicada para llegar a un acuerdo.

Respuesta.?El ¡°hay¡± no se sabe muy bien qu¨¦ quiere decir, pero si eso fuese as¨ª, no parece muy l¨®gico que la parte que inicia el conflicto sea la que pide que cambien al interlocutor en la negociaci¨®n. Esto no es un tema personal, sino entre Repsol y el Estado argentino y la prioridad es que esta casa recupere lo que es suyo. Pero si fuese cierto, el d¨ªa que hayamos recuperado lo que es nuestro, ese mismo d¨ªa convoco el consejo de administraci¨®n y le pongo mi cargo a disposici¨®n. Ese d¨ªa.

Pregunta. ?Se plantea Repsol demandar personalmente a los que han sido responsables de la expropiaci¨®n?

El Gobierno espa?ol estuvo muy encima y me he sentido muy acompa?ado

Respuesta.?Ahora mismo, no vamos a las personas, sino a las instituciones, por ahora no estamos pensando en ello.

Pregunta.??En qu¨¦ momento se rompi¨® la cuerda con Argentina?

Respuesta.?Es dif¨ªcil saberlo. Hasta noviembre de 2011, ¨¦ramos una de las compa?¨ªas favoritas de Argentina y de sus autoridades, seg¨²n lo que dec¨ªan p¨²blicamente. En el ¨²ltimo trimestre del a?o pasado, tras muchos a?os de esfuerzos, pusimos de manifiesto el gran descubrimiento de crudos y gases no convencionales de Vaca Muerta, que pod¨ªan representar un nuevo paradigma energ¨¦tico para Argentina. Algo tan positivo ha resultado ser un detonante de la expropiaci¨®n. Se llevaba mal que fuese una empresa privada, en este caso YPF, la que tuviese la responsabilidad de desarrollar un yacimiento as¨ª. Hoy, en YPF solo se habla de Vaca Muerta. Aqu¨ª est¨¢ el origen del problema, en mi opini¨®n. No hab¨ªa otros problemas. Si en noviembre pasado, la presidenta, los ministros o el propio representante del Gobierno en el consejo de YPF dec¨ªan que todo se estaba haciendo a plena satisfacci¨®n del Gobierno, no puedo entender c¨®mo en enero, tras la reelecci¨®n de la presidenta, pasase lo que pas¨®.

Pregunta.??Hay algo de lo que se arrepienta, algo que pod¨ªa haber hecho de otra manera?

Respuesta. Lo he pensado mucho. A d¨ªa de hoy, no se me ocurre qu¨¦ pod¨ªamos haber hecho diferente. Yo estuve tres meses intentando hablar con la presidenta y con los ministros cuando ya se empezaba a ver la crisis. No hubo forma. Seguramente se podr¨ªan haber hecho otras cosas, pero a d¨ªa de hoy, yo no s¨¦ qu¨¦.

Pregunta.??Aprovech¨® Argentina un momento de debilidad espa?ola, con un Gobierno reci¨¦n llegado?

Respuesta.?El Gobierno espa?ol estuvo muy encima y me he sentido muy acompa?ado por ¨¦l. Tampoco se me ocurre qu¨¦ m¨¢s pod¨ªa haber hecho. La protecci¨®n de inversiones en el mundo no es f¨¢cil. Hay tratados bilaterales y mecanismos de arbitraje, pero no son inmediatos, a diferencia de lo que ocurre con las reglas del comercio internacional. Esta es una reflexi¨®n que est¨¢ haciendo Europa en estos momentos: c¨®mo proteger de forma m¨¢s eficaz las inversiones con terceros pa¨ªses.

Pregunta.?Repsol sigue teniendo una participaci¨®n del 12% en YPF. ?C¨®mo va la compa?¨ªa?

Los resultados de YPF son el fruto de una decisi¨®n equivocada

Respuesta.?S¨ª, somos el primer accionista despu¨¦s del Estado. Queremos actuar de forma profesional. Nuestro representante trata de defender nuestros intereses y los de todos los accionistas minoritarios. La compa?¨ªa no va muy bien. La cotizaci¨®n ha ca¨ªdo de 18.000 a 3.000 o 4.000 millones de d¨®lares, lo que muestra que el mundo no est¨¢ viendo bien lo que ha hecho Argentina con YPF. Cuando se analizan las inversiones o la producci¨®n, est¨¢ por debajo que en el pasado. Y la cuenta de resultados tambi¨¦n queda muy perjudicada cuando se confunde lo p¨²blico con lo privado. Son los frutos de una decisi¨®n absolutamente equivocada. Hab¨ªa otras soluciones a trav¨¦s de la negociaci¨®n.

Pregunta.??En qu¨¦ otros pa¨ªses percibe Repsol riesgo para sus inversiones?

Respuesta.?Estamos en m¨¢s de 30 pa¨ªses y hemos visto muchos procesos de nacionalizaci¨®n o renegociaci¨®n en Venezuela, en Ecuador, en Bolivia, en Libia.... En todos estos casos nos hemos sentado en una mesa a negociar y hemos llegado siempre a acuerdos satisfactorios. Para Repsol no es nuevo sentarse a negociar. Tenemos una premisa b¨¢sica, que es el respeto al entorno y a las autoridades de los pa¨ªses que nos invitan. Nos consideramos invitados en cada pa¨ªs y, por tanto, cuando un pa¨ªs que te ha invitado a trabajar con ellos, a compartir el futuro, te pide que plantees de una forma diferente lo que est¨¢s haciendo, te adaptas. Este es un sector muy din¨¢mico, donde no hay que pensar que por firmar un documento hoy, no puedes despu¨¦s firmar otro. Pero hay que sentarse a negociar. Si el Gobierno argentino hubiese querido participar m¨¢s activamente en Vaca Muerta, nos hubi¨¦semos sentado para ver c¨®mo incorpor¨¢bamos sus intereses en el desarrollo de esta nueva ¨¢rea del crudo o gas no convencional. Nosotros est¨¢bamos dispuestos. Pero una cosa es eso y otra decir: ¡°Qu¨ªtate t¨², que me pongo yo¡±.

Pregunta.?Alguna vez lo ha calificado como un robo.

Respuesta.?No me gustar¨ªa utilizar estas palabras porque al final est¨¢n los tribunales para ver c¨®mo se compensa por el da?o causado. Y yo todav¨ªa creo y espero que podamos llegar a acuerdos entre las dos partes sobre YPF. Hubiese sido mejor antes, pero espero que lleguemos a alg¨²n acuerdo para que se nos compense por aquello que era nuestro. Todo pa¨ªs tiene derecho a nacionalizar lo que crea importante, pero eso implica un justiprecio y un pago. Un pago justo, no lo que decida la parte que nacionaliza.

Pregunta.??Est¨¢n abiertas ahora mismo negociaciones concretas?

En Venezuela me ofrecieron que PDVSA participase en la soluci¨®n

Respuesta.?La discreci¨®n es muy importante. Estamos usando todas las v¨ªas necesarias.

Pregunta.?El Gobierno de Hugo Ch¨¢vez recomend¨® no ir a la v¨ªa jur¨ªdica. ?C¨®mo son las relaciones con el Gobierno venezolano?

Respuesta. No pueden ser mejores. Cuando apareci¨® eso en los medios de comunicaci¨®n, estuve en Venezuela reuni¨¦ndome con los responsables m¨¢ximos y con el ministro del ramo y lo que me sugirieron, entre otras cosas, es que PDVSA participase en la soluci¨®n del caso. Yo estar¨ªa encantado, y as¨ª se lo dije a ellos, de que PDVSA, que es amiga de Argentina y de Repsol, pariticipase.

Pregunta.??Ha abandonado Repsol los planes de exploraci¨®n en Cuba?

Respuesta.?En Cuba ten¨ªamos el compromiso de hacer un pozo que lamentablemente no fu exitoso, como tampoco lo han sido otros que se han hecho con posterioridad por otras compa?¨ªas. Estamos estudiando las razones geol¨®gicas por si pudieran existir otras alternativas. Pero este pozo se ha hecho con un barco perforador de ¨²ltima generaci¨®n y ha resultado infructuoso.

Pregunta.?Tanto en Cuba como con el proyecto de gas en Ir¨¢n hasta qu¨¦ punto las presiones de EE UU son decisivos a la hora de seguir o abandonar un proyecto.

Respuesta.?Son dos temas distintos. En Ir¨¢n no fue solo EE UU, sino que tambi¨¦n fue Europa. Tenemos que operar siempre bajo el imperio de la ley. Nosotros abandonamos Ir¨¢n, a pesar de que ten¨ªamos un proyecto muy atractivo, porque as¨ª lo marcaba el entorno jur¨ªdico europeo. En Cuba hemos tenido una relaci¨®n muy estrecha con el Gobierno de EE UU. Han tenido la posibilidad de visitar el barco y de comprobar que cumpl¨ªa con la ley Helms-Burton. El Gobierno cubano ha conocido nuestros contactos con el de EE UU. Para EE UU es mejor que una compa?¨ªa con el prestigio de Repsol perfore en Cuba a que lo haga otra con menores garant¨ªas. Lo m¨¢s importante, lo que m¨¢s preocupaba y tambi¨¦n en lo que m¨¢s ¨¦nfasis pusimos nosotros, era garantizar una seguridad m¨¢xima.

Pregunta.?Cambiemos de tema. Seg¨²n Competencia, cada vez que echamos gasolina pagamos m¨¢s de lo que deber¨ªamos si el mercado funcionase bien.

Respuesta.?Yo creo que no es as¨ª. Hemos reducido los m¨¢rgenes, el precio de la gasolina est¨¢ muy ajustado, el margen es muy bajo, tenemos precios inferiores a la media europea¡­

Pregunta.?Competencia dice lo contrario.

Respuesta.?Esto se puede ver cada semana en un bolet¨ªn europeo. Ayer me ense?aban el ¨²ltimo y estamos tres c¨¦ntimos por litro por debajo de la media europea.

Pregunta. Parece que las compa?¨ªas han hecho un esfuerzo ras la presi¨®n del Gobierno, sobre todo en este mes, en que se toma la inflaci¨®n para las pensiones.

Respuesta. El Gobierno no presiona. El Gobierno hace reflexionar, que es distinto. He tenido varias reuniones con el ministro y todas han sido muy abiertas. Cuando una autoridad es responsable, lo que hace es intentar hablar. Y somos conscientes de que el Gobierno estaba muy preocupado por la presi¨®n sobre el ciudadano que, entre otras, supone el coste de los carburantes. Y estamos haciendo un esfuerzo dentro de los m¨¢rgenes que tenemos. De cada litro que se vende, el sector como media gana dos c¨¦ntimos, incluyendo el beneficio de las tiendas. El margen de maniobra es relativamente modesto.

Estamos haciendo un esfuerzo para bajar los m¨¢rgenes de las gasolinas

Pregunta.?Competencia dice que la gasolina sube como un cohete y baja como una pluma cuando se mueve la cotizaci¨®n internacional.

Respuesta.?Hacer correlaciones es muy dif¨ªcil. Esto tendr¨ªa que acabar en la cuenta de resultados de los operadores y cuando se ve lo que ganan se comprueba que no es as¨ª. Es curioso que Competencia diga que esto se produce en las gasolinas, pero que no hay forma de ver si se produce en el gas¨®leo.

Pregunta.?Dice que hay indicios que apuntan a que tambi¨¦n, pero no con un nivel de confianza suficiente.

Respuesta.?Pues si no hay una confianza suficiente, que no lo digan. Pero quiero recordar que el gas¨®leo es casi el 80% del mercado. Si jug¨¢semos con este efecto de cohetes y plumas, lo tendr¨ªamos que hacer con lo que supone el 80% y no el 20% del mercado, ?no? No es as¨ª, las compa?¨ªas petroleras son muy serias, somos conscientes del problema que representa tener que cargar el dep¨®sito con estos niveles del petr¨®leo y de la cotizaci¨®n d¨®lar euro y estamos haciendo esfuerzo en los m¨¢rgenes.

Pregunta.??Cree que el nivel de competencia es suficiente en Espa?a?

Respuesta.?Es de los m¨¢s altos de Europa. Aqu¨ª est¨¢n todas las firmas que han querido estar.

Pregunta.?Casi todas se han ido

Respuesta.??Y por qu¨¦ se han ido?

Pregunta.?Seg¨²n las conclusiones de Competencia, las ventajas de escala, log¨ªsticas y de otro tipo de los tres grandes les ha impedido competir.

Respuesta.?Si un operador grande tiene grandes m¨¢rgenes, normalmente el que es peque?o tambi¨¦n tendr¨ªa buenos m¨¢rgenes. La respuesta real es que se han ido porque no hay margen. Si se van es porque no ganan dinero.

Pregunta.?El informe lo que dice es que falta competencia en la parte mayorista, donde en Espa?a solo hay tres operadores de refino, frente a 9 o 10 en otros grandes pa¨ªses europeos, y adem¨¢s son accionistas del operador log¨ªsticos.

Respuesta.?Creo que eso es no interpretar bien el mercado. Tener o no tener refiner¨ªas no altera el precio en el surtidor final. Todo el mundo puede entrar en Espa?a y poner el crudo donde quiera y en el momento que quiera. CLH es una compa?¨ªa extraordinaria y por tanto esto no interfiere en la competencia.

Pregunta.??Qu¨¦ le parecen las medidas que propone Competencia?

Respuesta.?Que las pongan. Todo lo que tenga sentido, se tiene que aplicar. Muchas medidas ya est¨¢n en vigor. ?Acaso no se puede poner una estaci¨®n de servicio en un hipermercado? Si no lo ponen ser¨¢ por algo.

Pregunta.?Por trabas de los ayuntamientos¡­

Respuesta.?Pero se puede poner. Lo que hay que tener en cuenta es cu¨¢ntos hipermercados hay en Espa?a y cu¨¢ntos hay en Francia. Pero no me gustar¨ªa entrar m¨¢s en este tema. Yo creo que este es un sector muy competitivo, que da un gran servicio y donde los precios son muy acordes con el coste del producto. En una estanter¨ªa de un hipermercado hay muy pocos productos a 0,78 euros el litro, que es el precio sin impuestos de la gasolina.

El accionariado de la petrolera

Pregunta.??Est¨¢ pacificado el accionariado de la compa?¨ªa tras las tormentas de los ¨²ltimos a?os?

R. Mi responsabilidad y la de los directivos es dar respuesta a todos los accionistas. Al 100%. Es algo que esta casa est¨¢ haciendo muy bien y que est¨¢ siendo reconocido por los inversores internacionales. En cuanto a los accionistas m¨¢s importantes, los que est¨¢n representados en el consejo de administraci¨®n, la situaci¨®n hoy no puede ser mejor. La Caixa, Sacyr y Pemex est¨¢n apoyando mucho a la compa?¨ªa, sabemos que tenemos un tema dif¨ªcil que es recuperar lo que nos han quitado en Argentina, pero en lo que es el negocio y la estrategia de recuperaci¨®n de Argentina est¨¢n apoyando totalmente y est¨¢n ayudando.

Pregunta.??Est¨¢ buscando la compa?¨ªa nuevos socios internacionales?

Respuesta. No, no los necesita. Es una compa?¨ªa que est¨¢ en el radar porque el mercado percibe que tenemos un rumbo claro, que est¨¢ marcado para los pr¨®ximos seis o siete a?os y que no se puede mover, con una historia de crecimiento que no tienen otros, con muchos ¨¦xitos en las l¨ªneas de negocios, con 60 descubrimientos en los ¨²ltimos a?os. Cada a?o estamos entre los operadores con mayores descubrimientos del mundo. En refino, no es irrelevante que en 2012 que se haya construido la refiner¨ªa m¨¢s importante de Europa en este pa¨ªs, la mayor inversi¨®n industrial en Espa?a. Es una casa que lo que dice lo hace y que est¨¢ creando el futuro.

Pregunta.??Qu¨¦ opini¨®n le merece la carta que envi¨® Mariano Rajoy a Arabia Saud¨ª ofreciendo inversiones en el sector de la energ¨ªa en Espa?a y mencionando a Repsol?

Respuesta.?Yo no he visto esa carta. Ni s¨¦ si existe.

Pregunta.?A m¨ª s¨ª me consta.

Respuesta.?Yo creo que no tenemos necesidad de ning¨²n inversor. No quiero poner en contradicci¨®n la carta con la realidad, pero la situaci¨®n accionarial de esta casa est¨¢ muy consolidada, no estamos buscando inversores y creo que en los pr¨®ximos a?os no va a ser este el caso.

Preferentes y dividendo

Pregunta.??Qu¨¦ prev¨¦n ofrecer a los inversores de preferentes de Repsol, que pueden estar preocupados por lo que ha pasado en las cajas?

Respuesta.?Es muy diferente. En el caso de Repsol no hay dudas de que el subyacente tiene m¨¢ximas garant¨ªas. Repsol emiti¨® preferentes cuando compramos YPF. Tenemos 3.000 millones de euros. Son de m¨¢xima calidad, de m¨¢xima garant¨ªa. Siempre se ha cumplido y siempre se va a cumplir, pero tenemos que ser sensibles con el problema social que, por culpa de otras preferentes de otros sectores, se ha producido. Estamos ahora analizando cu¨¢l es el mejor producto que puedan tener los suscriptores de nuestras preferentes que quieran cambiar, porque no va a ser obligatorio, pensando en un instrumento financiero que sea de largo plazo y con una buena rentabilidad.

Pregunta.?Su director financiero abri¨® la puerta a que en el canje se pudiese usar tambi¨¦n parte de la autocartera en el canje.

Respuesta.?La autocartera no nos molesta para nada. Es de los mejores activos que tiene esta casa. Nuestra prioridad es, primero, dar respuesta a los titulares de preferentes que tengan problemas y, segundo, no diluir a los accionistas. Convertir las preferentes en capital ser¨ªa un recurso f¨¢cil, pero diluir¨ªa al accionista actual. Entregar las acciones que tenemos ser¨ªa una forma, pero la autocartera la podemos mantener, la podemos usar para el dividendo en acciones o para las preferentes, sin ninguna prisa. En la autocartera tenemos un gran activo.

Pregunta.?Sin embargo, tienen en ella minusval¨ªas latentes.

Propondr¨¦ al consejo un dividendo a cuenta con la base de un euro por acci¨®n para el a?o

Respuesta.?Precisamente por esto tenemos un gran activo detr¨¢s. Una acci¨®n no es solo la cotizaci¨®n de un d¨ªa, sino lo que significa la acci¨®n y quien mejor lo sabe es el propio industrial. El mercado pone a cada uno en su sitio, pero industrialmente sabemos que la autocartera vale mucho m¨¢s de lo que dice el mercado.

Pregunta.??Qu¨¦ pueden esperar los accionistas sobre el dividendo?

Respuesta.?Lo que decida el consejo a finales de mes. Dado que los resultados son positivos, superando ya la situaci¨®n previa a la expropiaci¨®n de YPF, yo voy a plantear al consejo, de acuerdo con el comit¨¦ de direcci¨®n, un dividendo a cuenta que tenga como base un euro por acci¨®n. El consejo decidir¨¢ si le parece adecuado o no.

Pregunta.?Cuando el ministro de Econom¨ªa critic¨® las subidas de sueldos de los directivos, usted record¨® a alta fiscalidad a que est¨¢n sometidos.

Respuesta.?Lo que dijo el ministro y lo que dije yo iban en la misma direcci¨®n. Los altos directivos tenemos que ser prudentes a la hora de fijar la remuneraci¨®n de su gente y el consejo tiene que serlo al fijar la del presidente y el consejero delegado, pero s¨ª dije tambi¨¦n que hay una fiscalidad en esos ingresos, algo que a veces se olvide cuando se dice la cifra absoluta. Coincido plenamente con el ministro cuando habla de moderaci¨®n, no solo salarial, sino en todos los aspectos de la vida.

Las perforaciones en Canarias y el independentismo en Catalu?a

Pregunta.?En Canarias hay preocupaci¨®n por el impacto medioambiental y sobre el turismo que puedan tener las prospecciones que pueda hacer Repsol.

Respuesta.?Este es un debate que me entristece porque no me parece muy constructivo. En el Golfo de M¨¦xico ha habido cientos de plataformas durante much¨ªsimos a?os y ha habido un solo accidente y la compa?¨ªa que lo ha causado lo est¨¢ pagando. En todo el oeste de ?frica se est¨¢n perforando d¨ªa a d¨ªa nuevas plataformas. Que en Espa?a, donde apenas tenemos hidrocarburos, estemos discutiendo que no queramos poner en valor, en el caso de que exista, petr¨®leo o gas en Canarias, me parece una aberraci¨®n. ?Hay que proteger el turismo? Sin duda, como en Tarragona, cuya explotaci¨®n est¨¢ mucho m¨¢s cerca de la costa y nunca ha pasado nada o si ha pasado se ha remediado. Pero me parece demag¨®gico que un pa¨ªs que no dispone de hidrocarburos renuncie a conocer si los tiene cuando los pozos que est¨¢n previstos en Canarias est¨¢n a 60 kil¨®metros de la costa y cuando las corrientes no van hacia Canarias. Y m¨¢s cuando estamos hablando de perforar para ver si ha hidrocarburos. Y solo si hay, pediremos nuevos permisos, demostraremos que hacemos las cosas bien¡­ ?Por qu¨¦ en Canarias se va a hacer mal lo que se hace bien en todo el mundo? Parece m¨¢s un tema de votos que de responsabilidad de futuro. La pol¨ªtica est¨¢ jugando un papel no del todo transparente. Al sector tur¨ªstico hay que dejarle clara la responsabilidad de una compa?¨ªa como Repsol. Los que critican, que piensen en la cantidad de petroleros que pasan cerca de su costa y si no ser¨ªa mejor tener una plataforma de una compa?¨ªa como Repsol, responsable, que controla que esos barcos no limpian sus fondos cerca de la playa. Porque el alquitr¨¢n que tienen hoy las playas no es de perforaciones sino de la falta de control de los barcos que pasan.

Pregunta.??Qu¨¦ opina del debate independentista que ha surgido en Catalu?a?

Respuesta.?Esto tiene poco que ver con la energ¨ªa. A m¨ª me parece que en Espa?a, en todo el territorio, hay muchas m¨¢s cosas que unen que las que desunen. Y en las que desunen hay que sentarse en una mesa y encontrar puntos de encuentro. Los empresarios, en todo caso, tenemos que estar a nuestro trabajo. Este es un tema pol¨ªtico y social. No puedo hablar a t¨ªtulo de Repsol, tengo que ser respetuoso con todas las sensibilidades, me gusten o no me gusten. Solo puedo hablar a t¨ªtulo personal, como Antonio Brufau, y entonces ya no tiene tanta importancia.