¡°?Quiere una pensi¨®n decente? Ahorre. El Estado no se la dar¨¢¡±

Henri de Castries (Bayona, 1954) habla sin rodeos. El presidente y consejero delegado del grupo asegurador AXA no se corta a la hora de criticar el actual Estado de bienestar. Este ejecutivo de sangre azul (es el conde de Castries) y al que la prensa francesa ha colocado varias veces cerca de una cartera ministerial, cree que los actuales sistemas p¨²blicos de pensiones, sanidad o educaci¨®n son insostenibles. ¡°El Estado debe ser capaz de desregular, delegar y dejar de intervenir. Porque muchas veces, es como un oso en una tienda de porcelana¡±, opina. De Castries, que preside el elitista y opaco club Bilderberg para Espa?a, sin embargo, solo tiene mensajes de esperanza. Cree que es de los pocos pa¨ªses donde el Gobierno ha hecho los deberes. Considera que incluso podr¨ªa ser l¨ªcito abrir aqu¨ª el debate sobre si ha llegado el momento de replantearse el nivel de austeridad, porque parece que lo peor ya ha pasado. ¡°Espa?a volver¨¢¡±, dice.

Pregunta. Eric Cheney, responsable del servicio de estudios de AXA, considera que Espa?a ¡°ha dado grandes pasos hacia el equilibrio¡±. ?Est¨¢ de acuerdo?

Respuesta. Sin duda. Espa?a es uno de los pa¨ªses, de entre las grandes econom¨ªas, que m¨¢s esfuerzos ha hecho. Portugal tambi¨¦n ha avanzado. Pero Espa?a es uno de los lugares donde las reformas se han hecho de verdad. Con dolor, pero se ha flexibilizado el sistema, y veremos los beneficios muy pronto. Las exportaciones ya han comenzado a aumentar. El desempleo contin¨²a siendo excesivamente elevado, sobre todo entre los j¨®venes. Pero empieza a estabilizarse.

P. ?Considera que las reformas del Gobierno son lo bastante profundas? Muchos empresarios espa?oles consideran que no ha hecho lo suficiente...

R. Las cosas nunca suceden de la noche a la ma?ana. Hay cosas que necesitan tiempo para ser implementadas. Se ha hecho todo lo necesario en el sistema bancario, que era uno de los grandes elementos de la crisis. Es cierto que el sector p¨²blico todav¨ªa precisa ajustes, pero se ha hecho m¨¢s que en muchos pa¨ªses europeos.

P. Europa est¨¢ dividida entre los que defienden m¨¢s austeridad y los que piden apostar por los est¨ªmulos. ?Qu¨¦ opina usted?

R. Que depende del lugar. En Espa?a o Portugal, creo que el debate es leg¨ªtimo y se puede abrir. Puede ser peligroso, con todo lo que ya se ha hecho, seguir recortando y hacerlo demasiado deprisa, porque Espa?a est¨¢ en una situaci¨®n en la que hay que dar algo de ox¨ªgeno. En lugares como Italia no est¨¢ tan claro. Necesitan todav¨ªa hacer m¨¢s en materia de reformas. Y en el caso de Francia, es absolutamente falso. En Francia no se trata de debatir entre austeridad o est¨ªmulos. All¨ª se trata de decirles ¡°d¨¦jense de sandeces y hagan reformas¡±.

P. AXA ha invertido 10 millones en la Sareb, el banco malo espa?ol. ?Por qu¨¦?

R. Es algo simb¨®lico. Lo hacemos porque creemos en el futuro del pa¨ªs. Queremos demostrar que confiamos en Espa?a. Queremos ense?ar a los inversores internacionales que valoramos los esfuerzos que se han hecho. Lo que Espa?a ha conseguido en 40 a?os es incre¨ªble. Estamos convencidos de que Espa?a emerger¨¢ de nuevo. Espa?a volver¨¢.

P. Ahora est¨¢ sobre la mesa la reforma de las pensiones. El Gobierno considera que el sistema actual no es sostenible. ?Qu¨¦ opina?

El sistema p¨²blico sanitario debe servir para emergencias, no ofrecer confort¡±

R. Es cierto. No es sostenible. ?Nada sostenible! ?La gente vive m¨¢s de ochenta a?os! Cuando los sistemas de pensiones fueron introducidos por Bismarck all¨¢ en el siglo XIX, la esperanza de vida de los obreros era de 40 a?os y su edad de jubilaci¨®n de 65 a?os. As¨ª que la mayor¨ªa de la gente se mor¨ªa antes de jubilarse. ?Piensa alguien que esos mismos principios pueden aplicarse hoy d¨ªa? Tenemos a gente que se jubila a los 60 y que vive hasta los 95 a?os. Yo no creo que sea viable. Hay una soluci¨®n muy simple.

P. ?Qu¨¦ propone?

R. Tienes tres variables con las que jugar. La primera es con cu¨¢nto de tu salario anterior quieres contar despu¨¦s. Un modo para solucionar el problema es reducir esa cantidad, pero no creo que la gente quiera eso. Si la gente quiere tener una cantidad que crean justa para vivir, entonces hay otra posibilidad: darles m¨¢s flexibilidad y permitirles jubilarse m¨¢s tarde. Sin embargo, hay incluso una tercera soluci¨®n, que es la que yo considero la m¨¢s acertada: que no haya edad de jubilaci¨®n. Si alguien decide jubilarse a los 28, no habr¨¢ pensi¨®n. Si se jubila a los 40 a?os, tendr¨¢ una pensi¨®n muy reducida. A los 65 puede tener ya una pensi¨®n decente. Y a los 70 ser¨¢ mejor. Y as¨ª, progresivamente. Que decidan ellos cu¨¢ndo quieren parar.

P. Pero si la gente no se jubila, ?no habr¨¢ m¨¢s paro?

R. No. En contra de lo que muchos pol¨ªticos cortos de vista defienden, que la gente se pueda retirar cuando quiera no har¨¢ que otros se queden fuera del mercado de trabajo. Porque si los jubilados tienen m¨¢s dinero, tendr¨¢n m¨¢s para gastar. Y si pueden gastar m¨¢s, habr¨¢ m¨¢s necesidades de producir. Y as¨ª es como se crea empleo.

P. Y los mayores con salarios altos, ?no acabar¨¢n teniendo que jubilarse a la fuerza con pensiones bajas si las empresas no pueden permitirse sus sueldos?

R. En eso la respuesta la tiene el sistema japon¨¦s: la gente debe aceptar m¨¢s flexibilidad en sus salarios. ?D¨®nde est¨¢ escrito que los salarios solo pueden subir? Los salarios en Jap¨®n comienzan abajo. Hay un punto central de la carrera donde tocan su m¨¢ximo. Para muchos, despu¨¦s la curva vuelve a reducirse. Porque son menos productivos. Los salarios deber¨ªan poder descender.

P. En todo ese sistema, ?qu¨¦ papel cree que deben jugar las aseguradoras como AXA?

R. Deber¨ªan ser parte de la cultura. Si alguien quiere tener una jubilaci¨®n decente y una pensi¨®n decente debe saber que no es el Estado quien se la va a dar. Debe ahorrar. Si empieza cuando sea joven, ser¨¢ m¨¢s f¨¢cil que cuando tenga 60 a?os.

P. La tasa de paro juvenil en Espa?a es de m¨¢s del 50%. Con ese panorama es dif¨ªcil convencer a los j¨®venes de que empiecen a pensar en su jubilaci¨®n...

?D¨®nde est¨¢ escrito que los salarios con los a?os solo pueden subir? Pueden bajar¡±

R. Tanto las corporaciones como los trabajadores deben tener claro que, si quieren sobrevivir, no tienen que pensar solo en ma?ana, deben pensar a largo plazo. Lo que har¨¢ que la gente invierta en su futuro ser¨¢ cuando vean c¨®mo sus padres est¨¢n asfixiados por una insuficiente pensi¨®n p¨²blica y se vean obligados a cuidar de ellos.

P. ?Qu¨¦ fiscalidad cree que deber¨ªa tener la inversi¨®n en pensiones?

R. Es sencillo: si tienes ventajas fiscales cuando est¨¢s ahorrando en la pensi¨®n, cuando recibas el dinero deber¨¢s pagar tasas. Si por el contrario lo que ahora ahorras tiene impuestos, no deber¨¢ tenerlos el dinero que recibas despu¨¦s.

P. ?La sanidad p¨²blica tambi¨¦n es insostenible?

R. Creo que la colaboraci¨®n p¨²blico-privada es un sistema adecuado, porque el Estado no puede proveer a todos de sanidad. Puede proveer en aquellos casos en los que la solidaridad es realmente necesaria. Inicialmente los sistemas de salud p¨²blica se crearon para atender a aquellos que no ten¨ªan otra opci¨®n. Progresivamente, esa asistencia se fue ampliando a todos. De la emergencia al confort. Tenemos que devolver el sistema del confort a la emergencia. Los sistemas privados pueden proveer el confort.

P. Pero ese es m¨¢s o menos el sistema que funciona en EE UU y no parece que sea muy eficiente...

R. Porque all¨ª entran en juego otras cuestiones. El sistema legal que envuelve su sistema sanitario en Estados Unidos es muy elevado. Si quitas ese sistema legal, puede ser eficiente. En sitios como Singapur, funciona.

P. Muchas aseguradoras crearon en Espa?a negocios con las cajas de ahorros. Ustedes no.

R. No hicimos tratos porque era mucho dinero el que ped¨ªan para el negocio que ofrec¨ªan.

R. Ahora que el sistema bancario ha sido reformado, ?se lo pensar¨¢n?

P. Ya veremos si hay oportunidades interesantes.

P. Los esc¨¢ndalos de corrupci¨®n se suceden en Espa?a. ?Afecta eso a la imagen del pa¨ªs?

R. Desafortunadamente, no es el ¨²nico pa¨ªs donde ocurren este tipo de cosas. La corrupci¨®n es una mala noticia, por supuesto. Pero la buena noticia es que, si salen a la luz esas cosas, es porque hay m¨¢s transparencia. Y cuando hay transparencia, la gente empieza a cambiar sus comportamientos, porque saben que todo saldr¨¢ a la luz.