¡°Queremos aumentar la tributaci¨®n efectiva de las grandes empresas¡±

Miguel Ferre Navarrete, madrile?o de 48 a?os, es un abogado e inspector de Finanzas del Estado con una larga carrera en la Administraci¨®n. Defiende las subidas de impuestos que ha aprobado el Gobierno a la espera de la reforma fiscal en marcha.

Pregunta. ?Por qu¨¦ en Espa?a se recaudan menos impuestos si la media europea si tenemos los tipos marginales m¨¢s altos?

Respuesta. En alg¨²n tipo de impuesto, como el IRPF, hay tipos marginales altos, pero eso no quiere decir que la tributaci¨®n sea tan alta para el conjunto de la sociedad y mucho menos para las clases medias. En el IRPF, los tipos marginales afectan a un n¨²mero muy peque?o de contribuyentes, pero en t¨¦rminos de tributaci¨®n media los contribuyentes espa?oles tributan en menor medida que en los pa¨ªses de nuestro entorno. En el IVA, hab¨ªa mucho gasto sujeto a los tipos reducidos, lo que llev¨® a hacer cambios de tipo reducido a general. Y en el impuesto sobre los beneficios empresariales, al comenzar la legislatura constatamos que la recaudaci¨®n estaba en cifras excesivamente bajas, rondando el 1,6% del PIB, muy lejos del 2,5% de los pa¨ªses de nuestro entorno.

P. ?Cree que ha aumentado el fraude con la crisis?

R. La crisis ha podido propiciar cierta desviaci¨®n a ese espacio de econom¨ªa sumergida. Pero hay varios estudios que apuntan a que el volumen de econom¨ªa sumergida que hay en Espa?a no se aleja mucho de los de la UE, en un rango entre el 18% y el 20%, aunque es dif¨ªcil de determinar.

P. ?Qu¨¦ es m¨¢s importante para combatir el fraude: las medidas de control tributario o la conciencia c¨ªvica?

R. Creo que la conciencia c¨ªvica es lo importante. Por muchos medios que pongamos, si no hay una conciencia fiscal de que hay contribuir al sostenimiento del estado, las normas nunca ser¨¢n suficientes. La conciencia c¨ªvica de los ciudadanos debe mejorar, y debe materializarse en ese momento tan concreto en que a alguien le ofrecen un servicio y le preguntan si con o sin IVA. Seguramente, ese contribuyente lo es tambi¨¦n del IRPF y luego se queja de que paga muchos impuestos. Todos tenemos que ser conscientes que ese ¡°con o sin IVA¡± acaba pag¨¢ndose con otro impuesto.

¡°Los espa?oles tributan menos que en los pa¨ªses de nuestro entorno¡±

P. ?Y no cree que medidas como la amnist¨ªa fiscal minan esa conciencia fiscal?

R. Creo que no. Primero, porque no fue una amnist¨ªa fiscal, inicialmente se recaudaron cerca de 1.200 millones. Creemos que la medida de regularizaci¨®n fue extraordinaria, en un momento muy concreto para obtener ingresos e incorporar activos que estaban fuera de la ley. Solo se produce cada 20 a?os.

P. ?Y c¨®mo afecta a la conciencia fiscal que quien ha sido gerente o tesorero del partido del Gobierno declare que pagaba sistem¨¢ticamente sueldos en dinero negro a la c¨²pula del PP, incluido el presidente del Gobierno?

R. No voy a entrar en eso. Lo que haya dicho esa persona estar¨¢ siendo analizado por el magistrado. Sobre eso no me voy a pronunciar.

P. ?Han calculado cu¨¢nto aumentar¨¢ la recaudaci¨®n por los 80.000 millones aflorados con la amnist¨ªa fiscal y la declaraci¨®n de bienes en el extranjero?

R. Con la Declaraci¨®n Tributaria Especial se hizo una primera estimaci¨®n del patrimonio aflorado que rondaba los 40.000 millones. En paralelo exigimos la declaraci¨®n de bienes en el exterior, el modelo 720, por la que se han declarado activos por valor de 87.000 millones. Hemos analizado que con las declaraciones extempor¨¢neas, complementarias que han hecho los contribuyentes con el conjunto de la normativa, han presentado declaraciones por un importe de unos 400 millones adicionales en estos meses. Es la cantidad de impuestos que se ha generado de forma m¨¢s o menos directa por la declaraci¨®n tributaria especial y declaraci¨®n de bienes en el exterior. Lo que es indudable es que ahora tenemos una informaci¨®n mucho m¨¢s completa m¨¢s detallada que va a permitir hacer unos cruces de informaci¨®n m¨¢s eficiente.

P. Han subido todos los impuestos. Eso es incumplir su programa electoral.

R. Nos encontramos una situaci¨®n muy concreta en que se asum¨ªa que el objetivos de d¨¦ficit para 2011 iba a estar en torno al 6% y la realidad no fue esa.

P. ?C¨®mo le explicar¨ªa a un ciudadano que cuando Zapatero subi¨® el IVA era un disparate y ahora era una necesidad?

R. En el momento en que subimos el IVA la situaci¨®n en la que se encontraba Espa?a en los mercados era extremadamente dif¨ªcil. Era imprescindible recuperar la credibilidad y la confianza de nuestros acreedores sobre la consolidaci¨®n de las cuentas p¨²blicas. Era una medida excepcional que no es comparable a la situaci¨®n anterior.

P. ?Cree que en 2010 no era necesario lanzar ese mismo mensaje de consolidaci¨®n de las cuentas p¨²blicas?

R. Le digo lo que hizo falta el a?o pasado. En la situaci¨®n extremadamente dif¨ªcil en la que nos encontr¨¢bamos tuvimos que tomar esta medida. La intenci¨®n inicial era no subir el IVA en un momento en que el consumo estaba cayendo, pero hay que adaptarse a las circunstancias.

P. ?Con qu¨¦ criterio se ha seleccionado el comit¨¦ de expertos>? Desde algunos sectores dicen que, a diferencia del comit¨¦ de expertos de las pensiones, en este son todos conservadores.

R. Desconozco las opciones pol¨ªticas de los miembros de la comisi¨®n de expertos. Ni se nos ha pasado por la cabeza pensar en el perfil pol¨ªtico. Hemos buscado catedr¨¢ticos de Macroeconom¨ªa, de Economia Aplicada de Derecho Financiero y Tributario¡­.

P. ?Qu¨¦ directrices tiene la comisi¨®n de expertos para la reforma fiscal?

R. Se trata de una comisi¨®n totalmente independiente. Unos de los motivos principales de su creaci¨®n fue que reconocidos expertos en la materia analizaran la eficiencia del sistema tributario bajo la ¨®ptica de la suficiencia de recursos y el impulso del crecimiento econ¨®mico. Nos preocupan cuestiones como que el impuesto sobre la renta pivota de manera importante sobre los perceptores de rentas de trabajo. En el impuesto de sociedades hay que analizar cu¨¢les son las deducciones y elementos que restan de la base imponible y ver si son o no comparables a otros pa¨ªses para no hacer a nuestras empresas menos competitivas y en su caso revisarlas y eliminarlas. Hay una tercera v¨ªa, algo que la Comisi¨®n Europea nos ha manifestado muchas veces, que es el desarrollo de la tributaci¨®n medioambiental.

P. ?Revisar¨¢n las cotizaciones sociales?

R. Creo que la comisi¨®n va a analizar el papel que tienen las cotizaciones sociales que pagan las empresas y analizarlas en comparaci¨®n con los pa¨ªses de nuestro entorno.

P. ?Cu¨¢ndo podr¨¢ anunciar una bajada de impuestos?

R. Tenemos que ver lo que diga el comit¨¦ de expertos. El ministro ya anunci¨® que como muy pronto hasta 2015 no se podr¨ªa eliminar el gravamen complementario del IRPF. Pero hay que ver c¨®mo evoluciona la econom¨ªa. Las bajadas de impuestos hay que verlas junto con el comportamiento del PIB. No se pueden comparar bajadas de impuestos en ¨¦pocas de crecimientos de tres puntos del PIB con tomas de decisiones fiscales en tiempos de ca¨ªda de la actividad econ¨®mica. No se pueden comparar y quien lo hace se equivoca. No creo que el gravamen complementario sea asfixiar a las clases medias.

P. Con estudios como los de FAES parece que tienen la oposici¨®n dentro de su partido.

R. No hablar¨ªa de oposici¨®n dentro del partido. El estudio de FAES merece nuestros respetos. Sin entrar al detalle de sus propuestas, el debate deber¨ªa centrarse en la compatibilidad de una profunda reforma tributaria y nuestro compromiso con la consolidaci¨®n fiscal.

P. ?Tendr¨¢n en cuenta sus propuestas para la reforma fiscal?

R. La comisi¨®n de expertos est¨¢ abierta a opiniones de toda la sociedad civil, sean fundaciones u organismos internacionales, como la OCDE, a la que le hemos pedido sus aportaciones.

¡°La frase del ¡®con IVA o sin IVA¡¯ acaba pag¨¢ndose con otros impuestos¡±

P. ?Sigue habiendo empresas del Ibex que no pagan impuestos como dijo Rajoy en el Congreso?

R. Es cierto que la tributaci¨®n efectiva, los impuestos que pagan las grandes empresas, est¨¢ por debajo de lo que pagan las m¨¢s peque?as. La frontera la pod¨ªamos poner en una facturaci¨®n de 7 a 10 millones de euros. De ah¨ª para abajo, la tributaci¨®n efectiva, como media, es superior a la de las empresas que facturan m¨¢s. El tipo efectivo medio est¨¢ rondando el 15%. Es una muestra clara de la ineficiencia del sistema tributario que hay que corregir. As¨ª se entienden algunas medidas que hemos tomado. Tenemos como objetivo aumentar la tributaci¨®n efectiva de las grandes empresas.

P. ?Puede frenar eso su internacionalizaci¨®n?

R. En nuestra opini¨®n, no. Hemos analizado la situaci¨®n comparada de los pa¨ªses de nuestro entorno. En esos pa¨ªses no existen libertades de amortizaci¨®n para grandes empresas, no existen deducciones de gastos financieros sin l¨ªmite y no existen provisiones de cartera. Lo que funciona en otros pa¨ªses como Alemania, Francia y Reino Unido y hace que sus empresas sean competitivas deber¨ªa funcionar en Espa?a y seguro que lo hace.

P. ?No cree que existe cierta contradicci¨®n entre este discurso de aumentar las bases imponibles y el expediente abierto por Bruselas por permitir deducciones por fondo de comercio?

R. La palabra expedientar es una palabra mayor. Es un procedimiento de investigaci¨®n formal. La Comisi¨®n Europea va a analizar cu¨¢l es la situaci¨®n en relaci¨®n a la deducibilidad fiscal del fondo de comercio financiero en la adquisici¨®n de participaciones en el exterior. La norma espa?ola no dec¨ªa si ten¨ªan que ser participaciones directas o indirectas. Aunque la Direcci¨®n General de Tributos interpret¨® en el pasado que solo se refer¨ªa a participaciones directas, muchas empresas no aceptaron dicha interpretaci¨®n y la llevaron a los tribunales. A la luz de las decisiones de la Comisi¨®n de 2009 y 2011 en las que hablaba de que ¡°no habr¨¢ que recuperar las ayudas por adquisiciones de participaciones directas e indirectas¡±, hemos cambiado los criterios. La DGT tuvo un elemento jur¨ªdico nuevo para interpretar la norma.

P. Una cosa es no recuperar la deducci¨®n y otra es reconocerla con car¨¢cter retroactivo.

R. No. La DGT, ante una pregunta de un contribuyente, aclara, con base en las decisiones de la Comisi¨®n, que no hay que recuperar esa ayuda. No es concederlo con car¨¢cter retroactivo. No es un acto nuevo o una devoluci¨®n de impuestos. Me parece sorprendente la iniciaci¨®n de este procedimiento formal. El cambio del criterio interpretativo vino motivado por la propia decisi¨®n de la Comisi¨®n. No fue para dar premios millonarios a multinacionales sino para interpretar mejor la norma.

P. ?Como explica que algunas de las multinacionales m¨¢s importantes del mundo pagan impuestos rid¨ªculos en nuestro pa¨ªs?

R. La Agencia Tributaria ha puesto en marcha una oficina de fiscalidad internacional. Hay que comprobar cu¨¢les son los impuestos que pagan en Espa?a, qu¨¦ facturan y qu¨¦ margen dejan en Espa?a. Vamos a analizar todas las operaciones con el mayor rigor y siguiendo la normativa internacional para que las empresas dejen en Espa?a la tributaci¨®n que realmente corresponda.

P. Una de las recomendaciones de la UE es subir m¨¢s los impuestos indirectos. ?Subir¨¢n el IVA o reclasificar¨¢n productos?

R. No lo barajamos. La ¨²nica reordenaci¨®n vendr¨¢ por temas absolutamente menores y concretos por alg¨²n expediente, como con algunos productos sanitarios. La mayor parte de lo que ha quedado en el tipo reducido son art¨ªculos de primera necesidad o servicios, como restauraci¨®n y hosteler¨ªa, vinculados a una parte muy importante del PIB espa?ol como es el turismo. Nuestra intenci¨®n es mantenerlos.

P. ?Tocar¨¢n el IVA cultural?

R. Hay muchos servicios culturales que ya tienen un tipo reducido: las entradas a exposiciones, museos, a bibliotecas o la compra de libros. Luego est¨¢ el acceso a espect¨¢culos culturales como el cine o el teatro, donde se ha elevado del tipo reducido al general y no hay idea de cambiarlo. Pero en el an¨¢lisis de tributaci¨®n del sector nunca se destaca todo lo que tiene que ver con los incentivos fiscales al mecenazgo, que influyen en el fomento para desarrollar este tipo de actividades cinematogr¨¢fica o de producci¨®n. Del comparable con la situaci¨®n internacional se deduce que los incentivos espa?oles al mecenazgo son de los m¨¢s competitivos y de los m¨¢s potentes en nuestro entorno. Adem¨¢s, en el ¨²ltimo proyecto de ley hemos dado estabilidad a unos beneficios fiscales destinados a la producci¨®n cinematogr¨¢ficas: la deducci¨®n en el Impuesto de sociedades por actividades productoras cinematogr¨¢ficas que anteriormente se iban prorrogando a?o a a?o y ahora son permanentes. Y no solo hemos dado esa estabilidad sino que tambi¨¦n hemos incorporado gastos nuevos como los de las copias de las pel¨ªculas y los gastos de publicidad que podr¨¢n cualificar para el beneficio.

P. En la tributaci¨®n medioambiental hay una mara?a normativa de las comunidades. ?C¨®mo podr¨¢n sortearlas?

R. Uno de los temas que seguramente tratar¨¢ la comisi¨®n de expertos para la reforma tributaria es la necesaria compatibilidad de la unidad del mercado y la autonom¨ªa fiscal y, por tanto, el an¨¢lisis de los hechos imponibles que deben ser ubicados en un nivel territorial u otro. No creemos que sea conveniente establecer barreras fiscales u obst¨¢culos de ning¨²n tipo al desempe?o de actividades econ¨®micas. Creo que los expertos aportar¨¢n ideas de c¨®mo repartir esos hechos imponibles y de c¨®mo crear mecanismos para que la capacidad de tener tributos propios de las comunidades aut¨®nomas no perjudique a ese mercado ¨²nico que debe ser la econom¨ªa espa?ola.

P. ?Podr¨¢ haber cambios en los tributos de las comunidades aut¨®nomas?

R. Se podr¨¢ dar la circunstancia. Habr¨¢ que ver lo que diga la comisi¨®n de expertos y analizarlo en el marco de la reforma del sistema de financiaci¨®n.

¡°No creo que el gravamen del IRPF sea asfixiar a las clases medias¡±

P. ?Qu¨¦ han hecho para apoyar a las pymes?

R. Hemos tomado medidas muy concretas y muy selectivas de bajadas de impuestos e incentivos: desde el ¨¢mbito de la reforma laboral de los incentivos de los 3.000 euros por trabajador nuevo, a muchas medidas concretas para pymes. En la ley de emprendedores, adem¨¢s del IVA de caja, hemos creado un incentivo para pymes vinculado a la reinversi¨®n. Luego est¨¢ el conjunto de medidas vinculadas al I+D o a los inversores de proximidad, los llamados business angels. Es una estrategia importante que permite que los que quieran emprender actividades nuevas no tengan que ir siempre al banco.

P. ?C¨®mo es posible que el DNI de la Infanta apareciese vinculado a 13 operaciones inmobiliarias?

R. Ya lo refer¨ª en el breafing que hice para explicar lo ocurrido. Once de esos errores se produjeron porque la informaci¨®n que nos remit¨ªan los notarios era defectuosa. En otros dos casos, fue un problema nuestro de grabaci¨®n. Es muy importante tener en cuenta que la petici¨®n de datos que realiz¨® el juez se hizo como cesi¨®n de informaci¨®n y no como respuesta a una petici¨®n de auxilio judicial en los que la Agencia Tributaria contesta a cada uno de los extremos y las dudas que pudiera tener el magistrado.

P. ?Siguen figurando a nombre de la infanta esas operaciones?

R. S¨ª, pero no tienen efectos tributarios porque esos ejercicios est¨¢n prescritos ya.

P. ?No cree que deber¨ªan hacer algo al detectar que es un error?

R. Los que deber¨ªan hacerlo son quienes proporcionaron la informaci¨®n. La informaci¨®n de terceros no la tocamos. Otra cuesti¨®n es el error de suministrar al juez una informaci¨®n defectuosa. Esto, probablemente no hubiese ocurrido si se hubiese atendido la petici¨®n al amparo de un auxilio judicial.

P. ?Hay contribuyentes protegidos?

R. No hay ning¨²n NIF que quede fuera de los perfiles de riesgo de la Agencia Tributaria. En ese caj¨®n quedan todos.

P. ?Pens¨® en dimitir tras conocerse el error con el DNI de la Infanta, como hizo la directora de la Agencia Tributaria?

R. No, no me lo he planteado. Ella present¨® voluntariamente la dimisi¨®n en una decisi¨®n que le honra. Pens¨® que si se manten¨ªa en el puesto perjudicaba a la instituci¨®n. No fue un cese.

P. ?Cu¨¢ndo podremos ver una lista con los grandes defraudadores?

R. Seguimos trabajando en los aspectos jur¨ªdicos, t¨¦cnicos y operativos de esa lista. Hay que determinar un umbral sobre lo que consideramos defraudadores de cara a la opini¨®n p¨²blica y el umbral a partir del cual consideramos a una persona morosa. La idea no se abandona, pero tiene muchas aristas jur¨ªdicas porque afecta a circunstancias personales como el derecho al honor y hay que hacerlo con el m¨¢ximo nivel de garant¨ªas posible.

P. ?Hay una campa?a para aflorar fraude en futbolistas famosos como Messi?

R. No, no hay campa?a como tal. Uno de los objetivos en el plan de control eran los profesionales de alto valor. Aquellos que han podido constituir una sociedad que gestiona sus actuaciones y a partir de ah¨ª analizamos la situaci¨®n de esos profesionales.

P. ?Es usted del Madrid?

R. S¨ª. (risas)¡­ Pero es irrelevante para esto.